[stas00n 0]

Это можно сделать только повышением частоты, все другие хотелки самообман. Да и вообще, БП на 72 Вт на какой-то одной фитюльке — элементарной здравый смысл должен был включить сомнения.

Повышение частоты тоже поиск компромисса - увеличиваются потери в ключах и потери в меди многослойных катушек из-за поверхностного/близостного эффекта. Перемагничивание опять же чаще - тоже увеличение потерь в железе, причем зависимость от частоты там в степени больше двойки... Сначала думал этот блок на 200-250 кГц, запустил - грелся ключ сильно, пришлось убавить частоту. Ну а дроссель, соответственно понадобится следующего габарита.

 

[pokos 0]

Думается, принципиальная ошибка здесь в том, что дроссель с разрывным током будет лучше, чем с неразрывным.

Энергия, запасённая в дросселе, ведь пропорциональна квадрату тока, а потери почти линейно зависят от дельта Бэ.

Таким образом, оптимальным будет, как раз, старый добрый дроссель с неразрывным током и пульсациями около 30%. как учили нас деды, как учили отцы!

 

[wim 6]

оптимальным будет, как раз, старый добрый дроссель с неразрывным током и пульсациями около 30%

В общем это так, но для дросселей на гантелях это не совсем так. Потому что есть еще потери в обмотке, которые складываются из омических потерь и потерь на вихревые токи. Имеет значение чем и как намотана обмотка. Я разламывал дроссели разных производителей одного типоразмера и номинала. Китайцы мотают без затей одним толстым проводом. CDRH127/LDNP-560MC был намотан в четыре провода и унутре у него получалось как бы две обмотки соединенные параллельно. По нагреву Sumida выглядел чуток получше китайцев, но опять-таки непонятно - то ли из-за хитрой намотки, то ли феррит с меньшими потерями.

 

[stas00n 0]

... Китайцы мотают без затей одним толстым проводом...

И правильно делают. Если нет возможности (экономически/технически) применить литцендрат с достаточно тонкими жилами (менее 0,1 мм), лучше всего мотать именно одножильным проводом. Если то же сечение набрать в несколько недостаточно тонких проводов, потери на ВЧ взлетают космически. Проверено. Происходит это из-за эффекта близости [Proximity effect]. При намотке в несколько проводов эквивалентная "слойность" обмотки пропорционально возрастает, а от кол-ва слоев proximity потери растут показательно! В несколько проводов приходится мотать, если толстый провод невозможно нормально уложить по механическим причинам.

[MikeSchir 1]

Это не трансформатор, это дроссель, намотанный на гантеле. Для расчета амплитуды переменной составляющей индукции нужно знать магнитную проницаемость сердечника с зазором. Т.е. вопрос очень простой - чему равна длина немагнитного зазора ферритового сердечника в виде гантели? Если Вы знаете как эту величину измерить/рассчитать/оценить, поделитесь с народом - это многим будет интересно.

wim, Уйдите Вы от условностей - дроссель, трансформатор, магнитная проницаемость :rolleyes: У Вас есть поток почти полностью собранный в сердечнике катушки и есть закон электромагнитной индукции для этой катушки: d(B*s*w)/dt =u где: u - напряжение на катушке; B - индукция в сердечнике; s - сечение, охватываемое катушкой (с небольшой погрешностью - сечение сердечника); w - число витков. Заметьте, ни где нет упоминания о: дросселе или трансформаторе и тем более о магнитной проницаемости :rolleyes: Если Вам не нравится такая форма записи, найдите другую, но там, точно так же, не будет приведённых Вами понятий. А про индуктивность в своём посте я тоже сказал, что в связи с трудностью определения точного зазора она рассчитывается по эмпирическим коэффициентам и к индукции поля почти ( :rolleyes: ) никакого отношения не имеет.

Что Вам ещё рассказать? Я готов.

Изменено 3 марта, 2018 пользователем MikeSchir

[pokos 0]

В общем это так, но для дросселей на гантелях это не совсем так.

Это совсем так для любого дросселя. При разрывном токе ВЧ равны 100%, а при неразрывном - только 30%. В обмотках ВЧ потери в три раза меньше. При неразрывном токе больше только динамические потери в ключах, а статические потери тоже меньше.

Именно поэтому разрывные токи применяют при достаточно больших напряжениях на ключах, когда динамические потери многократно превышают статические. При малых напругах никакого смысла в разрывных токах нету.

Мало того, дроссель для разрывных токов должен уметь работать на максимальном токе раза в полтора большем, чем для неразрывных.

Изменено 3 марта, 2018 пользователем pokos

[MikeSchir 1]

А для расчета потерь нужно еще знать удельные потери в феррите и объем сердечника. Простым штангенциркулем не обойтись.

Может помочь закон Архимеда :rolleyes:

[Gorby 6]

Между тем решение существует. Есть такая фирма Wurth Elektronik we-online.com

У ней есть доступный после несложной регистрации программный инструмент название с ходу не вспомню, но связано с красным цветом. Туда задаете частоту, напряжение, ток и топологию источника питания, а софт рассчитывает базовые показатели. Индуктивность и токи дросселя среди них. А также статические и динамические потери, а также превышение температуры в градусах и ваттах— и это всё сведено в таблицу для двух десятков разных дросселей. В чем подвох? В списке только их Wutrh дроссели.

[Plain 168]

на 200-250 кГц, запустил - грелся ключ сильно

Потому что у HV9910 выход слабый, да и что за ключ вообще, но усилить выход будет дешевле, чем ставить дроссель крупнее.

 

Кстати, бумажка ну очень скудная, даже предельная частота не указана, у клонов пишут 300 кГц.

[wim 6]

При разрывном токе ВЧ равны 100%, а при неразрывном - только 30%.

Я где-то говорил про режим разрывных токов? При чем тут потери в ключах? Режим непрерывных токов будет и при 10%, и при 50%. Правило "30%" - это эмпирическое правило, оптимизирующее дроссель по цене, никакого отношения к потерям в дросселе не имеющее.

В заказном дросселе, намотанном на сердечнике с известными параметрами, можно минимизировать суммарные потери "в меди" и "в железе", в т.ч. выбирая относительную величину пульсаций тока. Покупной дроссель на гантеле приходится подбирать экспериментально.

P.S. Выяснил, что такое "напруга":

Напруга (U) на ділянці електричного кола — це різниця потенціалів між двома точками електричного поля та чисельно дорівнює відношенню роботи, яку необхідно виконати для переміщення заряду з однієї точки поля в іншу точку, до величини цього заряду.

 

Что Вам ещё рассказать? Я готов.

Сеанс неслыханной щедрости. Чему равна площадь сечения сердечника CDRH127/LDNP? Мы ведь хотим узнать амлитуду индукции (для расчета потерь). А для этого нужно величину магнитного потока разделить на площадь сечения сердечника.

 

 

[MikeSchir 1]

Сеанс неслыханной щедрости. Чему равна площадь сечения сердечника CDRH127/LDNP? Мы ведь хотим узнать амлитуду индукции (для расчета потерь). А для этого нужно величину магнитного потока разделить на площадь сечения сердечника.

Мне думается это уже не наши проблемы. Читал, что ТС перематывал один из выбранных дросселей, он может и измерить его с помощью того же штангеля, и рассчитать. К сожалению изготовители таких изделий, как дроссели и трансформаторы не дают полной информации, необходимой разработчику, поэтому нужно проявить некоторую инициативу, а советы "посторонних" это только проценты в его работе, а остальное - свои мозги/знания/опыт.

Изменено 3 марта, 2018 пользователем MikeSchir

[Plain 168]

Для приблизительной оценки условно стандартных гантельных дросселей есть весьма удобная бумажка:

 

http://www.cooperindustries.com/content/da..._DRA_Series.pdf

[Baza 24]

проще будет подобрать дроссель не на феррите, а из HiFlux или Kool_Mu с распределённым зазором.

делает тот-же вьюрт и вишай.

 

в одном подобном дизайне вместо CDRH124 прекрасно встал дроссель 6х6х4 мм при лучшем кпд и в разы меньшем нагреве.

[pokos 0]

Я где-то говорил про режим разрывных токов?

Дык, товарищ Рэт провёл проверочный рощот, и оказалось, что для 30% пульсаций тока надо дроссель 133, а не 33. Откудова я осмелился сделать вывод, что при 33 ток будет разрывным.

 

[stas00n 0]

Пришли дроссели, как и ожидалось, чуда не произошло. 33 даже пробовать не стал, поставил 47. Греется слегка поменьше, но спасает только больший размер. На фото в нижнем драйвере SRP1265A-470M, в верхнем SRP1770TA-470M. Буду как и советовали - увеличивать индуктивность - 1770 на 100 мкГн.

Потому что у HV9910 выход слабый, да и что за ключ вообще, но усилить выход будет дешевле, чем ставить дроссель крупнее.

Действительно, выход слабоват, посмотрел сейчас, расстроился :( Почему-то был уверен что +-0,5А хотя бы дает - попутал по памяти с другой м/с, даташит повторить поленился что-то.. Ключ STP30NF10.

 

 

Дык, товарищ Рэт провёл проверочный рощот, и оказалось, что для 30% пульсаций тока надо дроссель 133, а не 33. Откудова я осмелился сделать вывод, что при 33 ток будет разрывным.

При 33 неразрывный, но близко к разрывному. Разрывный при 19 мкГн: DI = 200% Io;