[EvilWrecker 0]

Во первых это не Вам

И на том спасибо :laughing:

в жизни все бывает

Да, никто не застрахован.

Менеджер среднего звена после потери работы немного попускал понты

Ну тут если вы хотите мне предъявить за понты или провести параллели то напрасно- в моем случае речь исключительно за прагматизм и реалистичные ожидания. Здесь очень уместно вспомнить фразу которая сильно понравилась: не стыдно быть бедным- стыдно быть дешевым Иногда в более широком смысле нежели толщина кошелька- но это конечно уже большой оффтопик.

тогда кульман с ватманом самые выгодные.опять же, дифпары можно и циркулем отмерять.

:beer:

[Ruslan1 16]

Это культура потребления, уважение к себе,своему труду и своему времени- основные признаки профессионализма.

 

А вот это как раз признак обезьянки эникейщика, вчерашнего студента А возможно даже классической жертвы которую вертят как хотят.

Я как раз обезьяной-эникейщиком назову того, кто, придя в чужую контору, начинает гнуть пальцы со словами "старье, тошнит" и так далее. Не нравится- не приходи.

 

Я уже и не помню, когда видел индивидов, которые меняли софт по причине "есть более современный". Если софт меняется- то это происходит по более понятным и вызывающим уважение причинам, чем то, что оно просто "новый".

 

[EvilWrecker 0]

Я как раз обезьяной-эникейщиком назову того, кто, придя в чужую контору, начинает гнуть пальцы со словами "старье, тошнит" и так далее. Не нравится- не приходи.

Это уже как раз типичная жертва которая прячется за понтами- тут ключевое именно второе предложение в цитате.

[pvman 0]

Я уже и не помню, когда видел индивидов, которые меняли софт по причине "есть более современный". Если софт меняется- то это происходит по более понятным и вызывающим уважение причинам, чем то, что оно просто "новый".

по каким?

Пикад 4.5 тоже в принципе работоспособный вариант, ведь.

 

 

Я как раз обезьяной-эникейщиком назову того, кто, придя в чужую контору, начинает гнуть пальцы со словами "старье, тошнит" и так далее. Не нравится- не приходи.

если не получится прийти к соглашению использовать альтиум в новых изделиях, то я воздержусь от перехода, т.к. мхом зарастать не хочется. Может в Вас что то возрастное говорит, сколько Вам лет? слышу знакомое брюзжание людей, работавших в пкаде 4.5 и считавших Оркад 9.2 фигней )

[Ruslan1 16]

а то что Пикад 2002 - 15 летней давности и застыл на месте, это не аргумент?

Это абсолютно не аргумент.

 

А вот если бы Вы сказали, что из-за его давности у Вас то-то и то-то делается на столько-то дольше, то это уже деловой разговор, я бы сказал "давайте считать".

 

 

Интересно как в западных фирмах. Там наверняка успевают динамично за прогрессом успевать. И серии не сравнить с нашим штучным производством. Более того, они сами прогресс создают.

А у нас, как то совсем консервативно. Пыль времен.

Это Вы телевизора про запад насмотрелись. Технику используют настолько долго, насколько это себя оправдывает.

Понтов просто нет.

Никто не волнуется о "модерновости" больше, чем это реально необходимо клиентам. Кстати, и клиенты тоже адекватные, им нужно свои задачи решать, ненужные фичи приветствуются не очень, так как только усложняют эксплуатацию и не дают никаких удобств.

Это я про индастриал и про его R&D, где все очень чугунно. В бытовухе может быть и по-другому.

[pvman 0]

Это абсолютно не аргумент.

 

А вот если бы Вы сказали, что из-за его давности у Вас то-то и то-то делается на столько-то дольше, то это уже деловой разговор, я бы сказал "давайте считать".

ну взять например Правила трассировки.

В Альтиуме гибкость правил просто крутота.. Очень визуализированно и гибко настраивается.

Но разве это аргумент?

Совокупность решений, которые есть в более современной системе проектирования.

Но это всё настолько зыбкий довод, что не знаю...

Формально можно провести аналогию, как поехать за 3тыс км на Запорожце или Оке к морю.

Но для кого то это не аргумент, может он так до сих пор ездит и его устраивает..

Очень много консерваторов, ходят в старючих свитерах, у которых нитки уже разлагаются на атомы, но они всё равно упорно их одевают день за днем, пугая общественность. При этом сами твердо уверены что носить их еще можно 100500 лет.

 

один из аргументов, тогда - что в перспективе для работы на старом сапре не найти специалистов не пенсионного возраста. И всё равно наступит момент когда его нужно будет менять волевым усилием.

Изменено 5 ноября, 2017 пользователем pvman

[Ruslan1 16]

по каким?

Пикад 4.5 тоже в принципе работоспособный вариант, ведь.

Нет, 4.5 не работоспособен. Ни на современном железе, ни на современных ОС. Один вопрос мышки чего стоил.

Также он не эффективен в работе (а по удобству схематика он проигрывал всегда) и по функциональности.

Я уж не говорю про библиотеки и средства подготовки производства ПП. Кстати, насколько помню, даже гербер из него нормально не делался, но вроде бы доп примочками решалось.

Но зато у него был шикарный текстовый файл хистори сеанса работы, всех моих нажатий и действий, что сильно помогало при неудачном стечении лун.

 

 

если не получится прийти к соглашению использовать альтиум в новых изделиях, то я воздержусь от перехода, т.к. мхом зарастать не хочется. Может в Вас что то возрастное говорит, сколько Вам лет? слышу знакомое брюзжание людей, работавших в пкаде 4.5 и считавших Оркад 9.2 фигней )

Да запросто и возрастное может быть, 43 уже (у меня в профиле вроде есть).

Но, повторюсь, я ни разу не против перехода на новое. И готов и перехожу и перехожу, но не потому что захотелось, а потому что нужно стало.

[pvman 0]

Нет, 4.5 не работоспособен. Ни на современном железе, ни на современных ОС. Один вопрос мышки чего стоил.

Также он не эффективен в работе (а по удобству схематика он проигрывал всегда) и по функциональности.

Я уж не говорю про библиотеки и средства подготовки производства ПП. Кстати, насколько помню, даже гербер из него нормально не делался, но вроде бы доп примочками решалось.

Но зато у него был шикарный текстовый файл хистори сеанса работы, всех моих нажатий и действий, что сильно помогало при неудачном стечении лун.

если в лоб сравнивать стоимость ПО и танцев с бубном, то всё же выгоднее настроить пкад 4.5 под ОС. А эффективность как измерить? Это ведь чисто ваше (работника) удобство или ощущение. Старый ПК, так еще лучше, ведь хозяину предприятия не надо тратиться на обновление парка ПК.

Как Вы понимаете, я зашел с Ваших позиций.

Старое можно долго и нудно использовать, но в итоге предприятие зарастет мхом, а сотрудники, которым не интересно вариться в старье, там не задержатся.

 

[Ruslan1 16]

ну взять например Правила трассировки.

В Альтиуме гибкость правил просто крутота.. Очень визуализированно и гибко настраивается.

Но разве это аргумент?

Совокупность решений, которые есть в более современной системе проектирования.

Но это всё настолько зыбкий довод, что не знаю...

Капитализм- он деньги считает. И если Вы покажете, что сэкономите на этом 10 часов в месяц ежемесячно, а не один раз в год 10 часов экономии- то вполне аргумент.

 

Формально можно провести аналогию, как поехать за 3тыс км на Запорожце или Оке к морю.

Но для кого то это не аргумент, может он так до сих пор ездит и его устраивает..

Это великолепный аргумент, но не сам по себе, а в совокупности с

- увеличение безопасности

- увеличение эффективности (так как меньше усталость)

- уменьшение текущих расходов (ГСМ и ТО)

- соответствие требованиям современных дорог (устойчивость и маневренность на скорости)

 

Лично я поменял свой 2140 Москвич на новую Шкоду из салона тогда, когда выяснилось что самые хорошие автокресла для детей с ISOFIX , а у Москвича ISOFIX не предусмотрен конструкцией. И именно поэтому я машину поменял, всякие плюшки типа "просто удобней в вождении" меня как-то не убеждали. :)

 

один из аргументов, тогда - что в перспективе для работы на старом сапре не найти специалистов не пенсионного возраста. И всё равно наступит момент когда его нужно будет менять волевым усилием.

Опять же отличный аргумент! без шуток. Нормальная контора прислушается.

 

если в лоб сравнивать стоимость ПО и танцев с бубном, то всё же выгоднее настроить пкад 4.5 под ОС. А эффективность как измерить? Это ведь чисто ваше (работника) удобство или ощущение.

Нет, это превращается в абсолютно объективную величину- время выполнения работы. Вместе с предысторией (взаимодействие с конструкторами, например), и с постисторией (удобство документооборота и удобство хранения результатов, например), ну и конечно система контроля версий и удобство внесения изменений.

Например, если в результате перехода Вы сможете напрямую брать конструктив ПП из Инверторовских файлов конструктора вместо ручной прорисовки бордера, и потом передавать этому конструктору внятный 3D плату для использования- то это жирный плюс, если "старичок софт" этого не умеет или требует танцев с бубном.

 

 

Старый ПК, так еще лучше, ведь хозяину предприятия не надо тратиться на обновление парка ПК.

Ага. старый лучше. Пока его хватает для работы и он не создает проблем любого плана.

 

 

Старое можно долго и нудно использовать, но в итоге предприятие зарастет мхом, а сотрудники, которым не интересно вариться в старье, там не задержатся.

Неа, не так. Никто не мешает продвигать новое, которое объективно уменьшит "time-to-market". А если мешают- то такая контора не проживет (ну или она дотационная)

[VCucumber 0]

А если мешают- то такая контора не проживет

контора тоже не монолит и делится на части, владелец и/или директор, начальник отдела и отдел

нужно понять, какая часть сопротивляется переходу на современный софт

если первые двое, то новичку не светит, ну если только контору реально за одно место уже не прищемило

если будущие коллеги, то можно попробовать убедить

хотя по сути, там где всё ещё pcad нормальному человеку делать нечего - там вам и комп будет i286 с 14" монитором и диском на 10 аудиотреков

 

 

Ага. старый лучше. Пока его хватает для работы и он не создает проблем любого плана.

пока не крякнет вместе с теми пикадами

 

[dac 0]

я вот после pcad попробовал Altium, но перешел на kicad. Основной причиной перехода с pcad было 3d. но надо четко понимать ограничения, т.е. на простых платах - без DDR и т.п. kicad мне показался существенно удобнее, и процесс проектирования быстрее и логичнее, чем в альтиум, но как только начинаются отклонения от простых плат, становится заметны ограничения. И да - основной вопрос перехода на другой кад - это библиотеки. В остальном месяц по времени.

[Ruslan1 16]

пока не крякнет вместе с теми пикадами

ну, крякнуть любое может. Резервирование- наше все. Независимо от старинности оборудования или софта.

[iiv 18]

полуофф, но в тему: сейчас стою перед дилеммой поменять кад, до этого был на пикаде, но более не могу на нем, так как и дифф пары не поддерживает, и глючит, если больше 360 пинов у микросхемы...

 

Не хотелось бы работать на таблетках, но и денег на лицензии не сильно-то много свободных.

 

Правильно ли я понимаю, что на кикаде можно не с сильно большими танцами с бубном развести плату аналогичную DE10-Nano-SoC а конкретно плиску-soc (bga-0.8 484pin), память (2x DDR3 по гигабайту каждая), етернет, клок и sdcard, выбросив все остальное, или есть что-то альтернативное, скажите, пожалуйста!

 

Из компонент, что мне надо - в кикаде ничего кроме резисторов не обнаружил, но, как я понимаю, плиска и память всяко не в каждом сапре имеется, посему все равно руками вбивать придется. Основные муки выбора - как раз именно из-за этого, что надо вбить 15 компонент с суммарным числом падов на 1500, и только после того, как вбил при разводке понять, что сапр не подходит :(

 

EDIT: есть еще одно непреодолимое желание работать по линуксом, ибо на всех 14 компах на работе только один под виндой, и тому уже больше 10 лет и тормозит ужасно и работать не комфортно, на всех остальных в основном 16.04 убунта, и, кое где красная шапка. То есть пкад под вином запустить еще получается, но не факт, что AD на раз поедет.

[one_eight_seven 3]

DIT: есть еще одно непреодолимое желание работать по линуксом, ибо на всех 14 компах на работе только один под виндой, и тому уже больше 10 лет и тормозит ужасно и работать не комфортно, на всех остальных в основном 16.04 убунта, и, кое где красная шапка. То есть пкад под вином запустить еще получается, но не факт, что AD на раз поедет.

 

Сам недавно искал возможности разрабатывать платы под линупсами. Пришёл к выводу, что нормально это можно делать, если купить тулы у Mentor Graphics. Возможно, Cadence тоже продаёт свои тулы.

 

Если не нужно High Speed'ов и поддержки разработанных изделий в будущем, не нужно связи с производством, отделом закупок и т.п. то есть либо оупенсорсное KiCad, либо проприетарное дешёвое Eagle, который теперь принадлежит Autodesk'у (ну и земля ему пухом). gEda, как по мне, и вовсе не стоит рассмотрения.

 

P.S. Под wine, конечно, можно что-то и позапускать, но я этого не понимаю, раз уж очень хочется именно под линуксом, то KVM, PCI-E Passthru, и виртуальная машина на виндоус - куда лучше. Но и это нужно лишь тогда, когда под управлением хостового линукса крутится что-нибудь необходимое, например, рейд массив или что-то в этом роде. А так лучше и проще - дуал бут.

Изменено 6 ноября, 2017 пользователем one_eight_seven

[iiv 18]

Ага, спасибо!

P.S. Под wine, конечно, можно что-то и позапускать, но я этого не понимаю

так у меня как раз весь документооборот под линуксом, включая закупку, сопровождение - скрипты на чем только можно, с генерацией текстов в латехе или постскрипте, что ужасно не переносимо под винду. Да и культуры работы под виндой нет, ибо за 30 лет сидения за компом успел поразрабатывать разве что под 3.11, и то только в страшном сне.

 

Если не нужно High Speed'ов

нужны DDR3, LVDS. Надеюсь, что пока больше не потребуется, но не зарекаюсь.

 

... поддержки разработанных изделий в будущем

а вот это очень надобно, я поэтому-то 7 лет с пикада не слазил из-за того, что оно все в нем одном и было и криво-косо поддерживалось.

 

Но вроде кикад не вчера сделали, и лет пять назад он уже был, только тогда он был очень убогим и я на него не перешел, а сейчас вроде получше... Но для оценки перехода жалко 3 месяца работы - 1 месяц на перетаскивание компонент, пару на пробный перенос дизайна и изготовление...

 

PS: а какой минимальный комплект ментора нужен и во сколько он может обойтись, чтобы делать что-то аналогичное DE10-Nano-SoC, скажите, пожалуйста, а то как-то не прозрачно у них с сайта сколько и чего надобно?