[Атмег 0]

Всем доброго дня! В контроллере светофора есть ключи, коммутирующие лампы. Ключ на полевике и имеет защиту от КЗ: параллельно резистору-датчику тока включен двунаправленный оптрон и резистор 10 Ом. При токе в 12-15 А оптрон говорит контроллеру, что возможно, у нас КЗ, контроллер через пару десятков мкс перепроверяет, если это действительно КЗ, отключает ключ.

С обычными лампами накаливания и большинством светодиодных матриц все это работает без проблем, но некий завод выпускает светофоры, в качестве источника питания в которых стоит минвеловский модуль с пусковым током 50 А. Защита этот ток, естественно, отрабатывает (ток, конечно, меньше, т.к. переключение через ноль, но все равно хватает).

Как тут поступить? Затягивать принятие решения о КЗ контроллером ключа нельзя: при реальном КЗ слишком быстро нарастет ток и все убьет. Ставить ntc термистор нет смысла: в режиме мигания этот термистор постоянно прогрет и можно считать, что его нет. Может, что-то еще можно придумать?

[1113 5]

не отключая проверку на КЗ, ограничьте ток ключа тем значением, которое его не убивает

 

какая длительность этого "пускового тока"?

[Атмег 0]

не отключая проверку на КЗ, ограничьте ток ключа тем значением, которое его не убивает

Сильно усложнит ключ, да и уже есть платы

 

какая длительность этого "пускового тока"?

Сложно сказать, меняется в зависимости от остатка заряда на емкости источника, нагрева термистора в источнике и т.п., т.е. плавает постоянно. В большинстве случаев с порогом в 20 мкс все работает, но иногда проскакивает большой ток и в этом случае и 100 мкс задержки мало. При 100 мкс на реальном КЗ уже все давно пробивает.

[1113 5]

Сильно усложнит ключ, да и уже есть платы

1 транзистор

 

если время пускового тока соответствует времени "жизни" ключа, то по времени вы ничего не определите. остаётся только ограничение тока

 

считайте какой ток выдержит ключ на протяжении 200 мкс - на таком и ограничивайте

[Атмег 0]

1 транзистор

транзистор-то один, но полевик в диагонали моста, относительно имеющегося датчика тока он плавает, поэтому надо еще отдельный резистор втыкать для этого ограничителя и т.п. - в общем на текущей плате уже не сделать будет..

 

Может что-то еще можно придумать? Хоть какие-то варианты...

Изменено 4 сентября, 2016 пользователем Атмег

[Plain 168]

Разорение рекламациями неизбежно, программисты должны писать программы и не более того.

[1113 5]

транзистор-то один, но полевик в диагонали моста, относительно имеющегося датчика тока он плавает, поэтому надо еще отдельный резистор втыкать для этого ограничителя и т.п. - в общем на текущей плате уже не сделать будет..

 

Может что-то еще можно придумать? Хоть какие-то варианты...

покажите схему

[wim 6]

Может что-то еще можно придумать?

А что тут можно придумать, если пусковой ток в несколько раз превышает ток, который считается коротким замыканием? Ток КЗ должен быть больше любого рабочего тока в схеме. Тогда можно, открывая ключ на короткое время (безопасное для него), измерять ток и сравнивать его с порогом. Вы вообще график SOA смотрели, схему моделировали?

 

[Атмег 0]

покажите схему

https://yadi.sk/i/0nx4oBopuo7kk

 

открывая ключ на короткое время (безопасное для него), измерять ток и сравнивать его с порогом

надо попробовать.

моделировал на нормальных нагрузках. никто не ожидал, что появятся изделия с емкостной.

[LII 1]

при реальном КЗ слишком быстро нарастет ток и все убьет.

Нечто подобное я сейчас делаю. Для того чтобы защита в случае КЗ или перегрузки успела отключить ключ до того как он выйдет из строя я применяю дроссель di/dt, ограничивающий скорость нарастания тока в цепи. Индуктивность дросселя нужно подобрать таким образом, чтобы за время срабатывания защиты ток от порога, определяемого как превышение тока, не успел достичь максимально допустимого для данного транзистора.

[Myron 0]

Нечто подобное я сейчас делаю. Для того чтобы защита в случае КЗ или перегрузки успела отключить ключ до того как

он выйдет из строя я применяю дроссель di/dt, ограничивающий скорость нарастания тока в цепи. Индуктивность дросселя нужно подобрать таким образом, чтобы за время срабатывания

защиты ток от порога, определяемого как превышение тока, не успел достичь максимально допустимого для данного транзистора.

Скорость нарастания у разных источников разная.

Нагрузки тоже различаются характером. Так что вами выбранный путь не будет спасать транзистор при сменах исчточников и нагрузок даже при тех же напряжениях источников и величин

нагрузок по постоянному току. А так для гаража и одной конфигурации сгодится. Также современные транзисторы держат до сотни и более ампер,

(для примера: http://www.infineon.com/cms/en/product/pow...112ab69bda502e9

а вот температура на корпусе (мощность рассеивания) будет зависеть от радиатора, от скорости нарастания тока и его предельной вами выбранной величины. Ну и от скорости срабатывания

защиты и ее автоматической перестартовки для автовозврата в рабочее состояние после некой задержки, если таковое заложено в проекте.

[Ydaloj 0]

а зачем ждать "пару десятков мкс" для повторного замера и отключения ключа? это чересчур много

Если старт на холодную лампу - ток и так не выйдет за пределы

Ну а если старт на перебитый провод - тут хоть жди пару десятков мкс, хоть не жди - к/з не исчезнет

 

А ОБР транзисторов ещё никто не отменял

[Атмег 0]

Если бы ток "и так не выходил за пределы" - не было бы и вопроса :) Написал же, нагрузка емкостная.

В соответствии с ОБР на токе в неск десятков ампер транзистор 10-20 мкс выдержать должен. Когда через ноль включаю, выдерживает.

Изменено 5 сентября, 2016 пользователем Атмег

[Den64 0]

А вариант поставить малоомный резистор последовательно с нагрузкой чтобы уменьшить пиковый ток не подойдёт?

[Атмег 0]

А вариант поставить малоомный резистор последовательно с нагрузкой чтобы уменьшить пиковый ток не подойдёт?

помогает, но не спасает: даже с 10 Ом защита иногда срабатывает, хотя и редко