Aner 3 6 января, 2015 Опубликовано 6 января, 2015 · Жалоба STM для начала категорически не советую - слишком сложно. И, что обидно, эта сложность ничем не оправдана, ИМХО ... Ничего подобного STMы, самые простые, понятные, навороченые, удобоваримые, доступные, дешевые, хорошо поддержаные для отладки, ... и кстати не только на этом форуме. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kovigor 5 6 января, 2015 Опубликовано 6 января, 2015 · Жалоба Ничего подобного STMы, самые простые ... Самые простые ? У меня сложилось как раз прямо противоположное мнение ... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 3 6 января, 2015 Опубликовано 6 января, 2015 · Жалоба противоположное мнение ... Непонятно ведь, о чем вы тута противополагаете. Вашей подготовленности, знаний, образования, компетентности, того что вы в этой теме не так долго... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Xenia 35 6 января, 2015 Опубликовано 6 января, 2015 · Жалоба Самые простые ? У меня сложилось как раз прямо противоположное мнение ... STM4F сложные, если ... их программировать самой. :) Однако на практике многие даже не пытаются разобраться в премудростях этого МК, а используют библиотеки, которые к нему прилагаются. Я знаю одного мужика (по интернету), который вообще не программист, хотя для PIC'а что-то пописывал (типа поток данных от АЦП гнать на COM-порт). Когда он демо-плату STM32F429I-DISCO собрался покупать, то я его тоже отговаривать пыталась, мол, сложная это плата, трудно будет. Но он меня не послушался (и слава Богу!), купил две таких штуки, и уже через три дня у него не только на этой плате заработало все то, что он раньше на PIC'е делал, но и на дисплее цветные графики задвигались в реальном времени! Я когда видео-ролик от него поучила, буквально ошалела. Как, говорю, так так быстро смог это освоить? А он ответил, что и не старался ничего осваивать, а лишь приспособил готовые программные модули ADC, USB и LCD. Или, как у нас на форуме говорят, "подружил". :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SII 0 6 января, 2015 Опубликовано 6 января, 2015 · Жалоба Ну так использование всего готового -- это не настоящее освоение, если уж на то пошло. А писать всё необходимое самому для STM32, как по мне, зачастую сложней, чем под Атмелы или NXP. STMки какие-то... странные, что ли, да и "плотность" неудачных решений, как по мне, у них зашкаливает -- начиная от GPIO с EXTI. Впрочем, на вкус и цвет... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 6 января, 2015 Опубликовано 6 января, 2015 · Жалоба Присоединяюсь. Программирование микроконтроллеров никак не равно знанию микроконтроллеров. До понимания физических принципов это будет зубрёжка с однозначным незачётом при первом же перекрёстном допросе. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
A. Fig Lee 0 6 января, 2015 Опубликовано 6 января, 2015 · Жалоба Ну так использование всего готового -- это не настоящее освоение, если уж на то пошло. А писать всё необходимое самому для STM32, как по мне, зачастую сложней, чем под Атмелы или NXP. STMки какие-то... странные, что ли, да и "плотность" неудачных решений, как по мне, у них зашкаливает -- начиная от GPIO с EXTI. Впрочем, на вкус и цвет... Ну тогда для понимания надо AVR. Или PIC. PIC лучше, там граблей больше, сразу начнешь понимать что хорошо, что плохо. Особенно если на ассемблере какойнибудь 2х килобайтный PIC16F628 с банками. :rolleyes: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kovigor 5 6 января, 2015 Опубликовано 6 января, 2015 · Жалоба STM4F сложные, если ... их программировать самой. :) Однако на практике многие даже не пытаются разобраться в премудростях этого МК, а используют библиотеки, которые к нему прилагаются. Так вот я и пытался программировать сам. Библиотеки меня не интересовали, категорически. Интересовало именно железо и Standalone - программирование, для самых разных подсистем - от GPIO до USB - движка. До этого работал, и весьма серьезно, с 8086, MSC51, AVR, ARM7, ARM9 (ATMEL, NXP). Так что я далеко не новичок. Так вот, ничего сложнее и заумнее, чем STM32, я до этого не встречал. Плюс из рук вон плохая и неполная документация (по этому параметру STM может сравниться разве что с TI). Сейчас я с ними не работаю, так что не знаю, возможно, документацию уже поправили. Нет, я допускаю, что дело может быть в моей тупости, есть ведь же люди, которые на лету портируют Линукс на новые платформы и держат в голове сотни переменных из десятка исходников и .h - файлов. Моя же голова идет вразнос от на порядки более простых задач. Вообще, ненавижу рыться без острейшей необходимости в чужих исходниках, хоть сколько-нибудь сложных. Особенно не люблю ковырять исходники Линукса. Ну не мое это, хоть тресни. Мне гораздо проще написать все по-своему, чем разбираться в чужих программах. У каждого свои способности. Я всего лишь высказал свою точку зрения по предложенному вопросу ... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
toweroff 0 6 января, 2015 Опубликовано 6 января, 2015 · Жалоба Ура! Новый холивар :) пока точную потребность (ну прям эдак совсем) не узнаем, смело раздуваем Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kovigor 5 6 января, 2015 Опубликовано 6 января, 2015 · Жалоба Новый холивар :) Нет, я всего лишь высказал свое частное мнение. :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Xenia 35 6 января, 2015 Опубликовано 6 января, 2015 · Жалоба Нет, я допускаю, что дело в моей тупости, есть ведь же люди, которые на лету портируют Линукс на новые платформы и держат в голове сотни переменных из десятка исходников и .h - файлов. Моя же голова идет вразнос от на порядки более простых задач. У каждого свои способности. Я всего лишь высказал свою точку зрения по предложенному вопросу ... Обращаю ваше внимание, что несмотря на раздел "В помощь начинающему", топикстартер - профессиональный программист! А стало быть, ваши трудности для него могут быть не принципиальными. В том числе и сложности спецификации того или иного микроконтроллера. Я поняла его просьбу так, что он просит не контроллер попроще ему выбрать, а готовую плату с требуемым функционалом ("Cortex-M4, с экраном, USB, Ethernet, CAN, ЦАП/АЦП"). А Cortex-M4 он, по-видимому, назвал только потому, что ему нужна аппаратная плавучка. Вот какую-то из таких плат и надо ему посоветовать, а не пугать сложностями програмирования. Тем более что его положение нынче таково, что он не програмирования боится, а железа. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kovigor 5 6 января, 2015 Опубликовано 6 января, 2015 · Жалоба Вот какую-то из таких плат и надо ему посоветовать, а не пугать сложностями програмирования Конечно, у нас задачи совершенно разные. Меня интересовало исключительно standolone - программирование. Ставлю сто против одного, что профессионал такой "ерундой" заниматься не будет, а применит или ОС, или готовые библиотеки ... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
psL 0 6 января, 2015 Опубликовано 6 января, 2015 · Жалоба начинайте с постановки задачи. Для реализации "экран, Ethernet" производительности и ресурсов Cortex-M может оказаться недостаточно Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 6 января, 2015 Опубликовано 6 января, 2015 · Жалоба Обращаю ваше внимание, что несмотря на раздел "В помощь начинающему", топикстартер - профессиональный программист! А стало быть, ваши трудности для него могут быть не принципиальными. В том числе и сложности спецификации того или иного микроконтроллера. Я поняла его просьбу так, что он просит не контроллер попроще ему выбрать, а готовую плату с требуемым функционалом ("Cortex-M4, с экраном, USB, Ethernet, CAN, ЦАП/АЦП"). А Cortex-M4 он, по-видимому, назвал только потому, что ему нужна аппаратная плавучка. Вот какую-то из таких плат и надо ему посоветовать, а не пугать сложностями програмирования. Тем более что его положение нынче таково, что он не програмирования боится, а железа. Не стоит недооценивать сложность спецификации. Тут надо опереться на какой нибудь количественный критерий. Я бы предложил количество страниц в мануале и качество рисунков. И что видим: Freescale K70 - 2259 листов. 96 рисунков в разделе FlexTimer. Есть цветные рисунки. ST STM32F4xx - 1422 листа. 48 рисунков в разделе Advanced-control timers. Все рисунки черно-белые. Мануал весь черно-белый NXP LPC408x - 947 листов. Всего 14 рисунков на четыре раздела Timer0/1/2/3, Pulse Width Modulators, Motor control PWM, Quadrature Encoder Interface (у конкурентов за это все отвечает единый таймер) Silicon Labs EFM32 - 843 листа. 27 рисунков в разделе Timer. Но цветастый мануал. Замечу, что FlexTimer у Freescale, Advanced-control timers у ST и Timer у Silicon Labs почти одно и тоже. Очевидно Freescale больше всех вкладывается в документацию. Но и читать ее в пару раз дольше. И это путь джедая. А кто ищет легких путей должен выбирать EFM32 или LPC4 и до пенсии делать дивайсы на батарейках для ёлочных гирлянд. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Xenia 35 6 января, 2015 Опубликовано 6 января, 2015 · Жалоба Не стоит недооценивать сложность спецификации. Тут надо опереться на какой нибудь количественный критерий. Я бы предложил количество страниц в мануале и качество рисунков. ... Очевидно Freescale больше всех вкладывается в документацию. А я сперва подумала наоборот - чем короче спецификация, тем проще контроллер. :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
