[Informatikum 0]

Антон Михайлов если не ошибся

А что смешнего в старом профиле не совсем удачного стартапа, который проработал больше 3х лет с оборотом в 2 млн рублей в месяц?

 

Это объявление о себе, а не вопросы технического плана, которые Вы в самом общем виде вставили в пост только для затравки.

 

Речь идёт о поиске единомышленников и составлении программы для начинающих.

Вы продолжаете трёп не по теме.

 

P.S. Не знал что MIPSa - это Cortex M3, FPGA :laughing:

Или это какая то "продажная" контора?

Не корректно выразился, так как это просто человек из этой компании дарит набор различных плат, контроллеров итд.

Изменено 15 июня, 2014 пользователем Informatikum

[kovigor 5]

Речь идёт о поиске единомышленников и составлении программы для начинающих.

Книжки гляньте по кибернетике, например, вот эти:

http://ycyber.pro/?page_id=2

 

И еще Алгинина посмотрите, "Кружок электронной автоматики". Это пока все. Может, еще чего вспомню и напишу ...

 

А, вот, еще вспомнил Лобанова, "Азбука разработчика цифровых устройств":

http://lord-n.narod.ru/walla.html

 

P.S.

Вот интересная подборка по тематике кружков. Только как ТАУ можно учить на базе семи классов ? В 7-м классе еще и производную-то не изучают:

http://239.ru/robot/zapis_v_kruzhok_2013

 

P.P.S.

А почему вы делаете упор именно на программирование ? Как раз современные дети настолько продвинуты, что схватывают это и сами, чуть ли не налету, был бы интерес. А вот с электроникой и вездесущей электротехникой все гораздо сложнее. А без них о каком-то серьезном обучении или даже хобби говорить не приходится.

 

Вообще вы, конечно, молодец. Нужное и полезное дело деаете. И сложное, очень. Посему и не получается все и всегда сделать наилучшим образом.

[Mik174 0]

Мы на занятиях используем ATmega16.

Конечно, это не АРМ, но и задачи долстаточно простые, для которых этого МК хватает за глаза.

Зато при прочих равных он намного проще любого из АРМ, что весьма существенно, учтывая, что осваивают его школьники.

 

Среда разработки - CodeVision AVR.

 

Практически для всех проектов, что делали ребята, хватает бесплатной версии с сайта производителя.

 

Для занятий используем разработанные нами простые "блоки" - платка с МК, на которой стабилизатор питания, разъем для программатора и все выводы на отверстия под пайку, каждое подписано - что за вывод, кроме этого плата с реле, плата с аналоговыми входами и т.д.

 

Если сами не можете/не хотите разрабатывать отладочные платы, можно подобрать необходимый набор готовых отладочных плат, их сейчас огромный выбор.

 

У нас не ставится задача научить глубоко электронике, это просто нереально за то небольшое время, которое получается даже если делать 2 занятия в неделю.

Скорее - научить пониманию назначения "кубиков" электронной схемы и как их можно соединять, например, МК, и плата реле с транзисторным ключом содиняются цепями питания (минус и плюс, и выбранный вывод порта МК с входом на платке с реле) и понимать, что они соединили и как к подключеннной плате реле обращаться из программы на Си.

 

Основное - школьники осознают, что нужно для реализации своего проекта, соединяют соответствующие платы между собой, после чего пишут программу на Си.

 

Почему Си - это полноценный язык программирования, который в будущем смогут использовать для любых МК или ПК, в отличие от Ардуино, который пригоден только и исключительно на совместимых с ним платах.

[Kopa 0]

А что смешнего в старом профиле не совсем удачного стартапа, который проработал больше 3х лет с оборотом в 2 млн рублей в месяц?

Ничего, кроме

Цитата

по первому образованию программист. За плечами 10 летний опыт работы.

Программист чего, когда и как?

Или это тоже для затравки и опыт реализации технических решений минимален?

 

P.S. Потенциальные Единомышленики должны иметь какие то общие темы для обсуждения :rolleyes:

Улыбка - это всё же не сарказм.

Гугль Вам в помощь при осмыслении тематики развития кружка и формировании оригинальных методик и материалов.

Например встретился Сайт по робототехнике и ИКТ педагога дополнительного образования МБОУ ДОД "ДД(Ю)Т" Павленко В.В

Изменено 15 июня, 2014 пользователем Kopa

[Меджикивис 0]

А почему вы делаете упор именно на программирование ?

Потому что программирование он знает, а электронику - нет.

 

Вы продолжаете трёп не по теме.

Своих подчиненных менеджерьте.

 

 

 

 

 

[AlexandrY 3]

P.S. Если тему я создал не в той ветке, прошу перенести если не затруднит.

 

Есть тут одно место. Называется "Общение".

Но у вас там будет ограниченный доступ. :laughing:

 

Мы на занятиях используем ATmega16.

Конечно, это не АРМ, но и задачи долстаточно простые, для которых этого МК хватает за глаза.

Зато при прочих равных он намного проще любого из АРМ, что весьма существенно, учтывая, что осваивают его школьники.

 

Я не понял, так вы детей обучаете внутренней архитектуре микроконтроллеров, шинам, АЛУ, картам памяти ...?

Не закруто ли?

Помню как долго в институте пялился на эту архитектуру пока кое как начал ее понимать.

 

А если же они сразу начинают с функции main и ей заканчивают, то какая им разница насколько сложен внутри микроконтроллер?

Вас же как IT программиста не волнует сложность PC.

Создание тех "кубиков" , как понимаю, лежит на вас. И это для вас имеет значение сложность архитектуры.

 

И как же вам помочь если вы ориентированы на устаревшие архитектуры?

[Kopa 0]

Вас же как IT программиста не волнует сложность PC.

Создание тех "кубиков" , как понимаю, лежит на вас. И это для вас имеет значение сложность архитектуры.

 

И как же вам помочь если вы ориентированы на устаревшие архитектуры?

Как показывает время, при наличии ноу-хау проблемы устаревшей архитектуры не так первичны (x86)

и учится можно на классике коей можно наверное считать уже AVR архитектуру:) (или 51-ое ядро лучше?)

Для какого количества задач производительности AVR контроллеров не хватит? и стоит ли на этих задачах изучать МК?

 

P.S. Где уверенность что на смену ARM не придумают ещё какие то инновационные решения? Переходим сразу к FPGA?

Некоторые IT программисты применяют кубики в создании программ - HiAsm :)

Для AVR тоже есть сделанный пользователями пакет под эту среду с базовой функциональностью и некоторым количеством примеров.

Кто то ещё и Алгоритм Билдером пользуется.

Не забываем также о специальном x86 Galileo Arduino

Изменено 15 июня, 2014 пользователем Kopa

[Mik174 0]

Я не понял, так вы детей обучаете внутренней архитектуре микроконтроллеров, шинам, АЛУ, картам памяти ...?

Не закруто ли?

Помню как долго в институте пялился на эту архитектуру пока кое как начал ее понимать.

 

А если же они сразу начинают с функции main и ей заканчивают, то какая им разница насколько сложен внутри микроконтроллер?

Вас же как IT программиста не волнует сложность PC.

Создание тех "кубиков" , как понимаю, лежит на вас. И это для вас имеет значение сложность архитектуры.

 

И как же вам помочь если вы ориентированы на устаревшие архитектуры?

 

Видимо Вы меня с автором темы перепутали :)

Мне помогать не надо, у меня все хорошо, и кружок уже больше 10 лет существует, начинали еще на AT90S2313, сейчас используем ATmega16.

А мощнее для наших задач просто и не нужно, тем более, что этот МК есть в DIP корпусе и если ребята захотят что-то сами для себя сделать, смогут на простой макетке, а то и на картонке с отверстиями что-то соорудить.

 

Внутреннюю архитектуру конечно не прогружаю - нет в том надобности, задача не в том, чтобы выучить инженера - и нереально и не нужно.

Задача в том, чтобы дать необходимый минимум знаний, достаточный для того, чтобы школьник осмысленно и понимая что делает смог составить схему на уровне готовых плат-блоков для своей поделки, соединить блоки для ее реализации, написать несложную программу для ее работы, изготовить все механические части поделки-изделия и в итоге получил завершенное изделие, полностью сделанное своими руками и головой, пусть и несложное.

 

По микроконтроллеру разбираем, что такое регистры, для чего они нужны, а из архитектуры то, что необходимо по минимуму:

- общее представление о микроконтроллере, без углублений, на уровне "маленький компьютер в микросхеме, а вместо мышки, клавы и прочего - выводы портов",

- порты ввода/вывода, как их настраивать на вход или выход, как подключить/отключить подтягивающий резистор и для чего он нужен (в первую очередь при подключении каких-либо контактов, кнопок или датчиков);

- таймер 1 без использования прерываний, для формирования пауз заданной длительности

- управление алфавитно-цифровым ЖКИ индикатором 2х16

 

Более подробно - программирование на Си, но тоже без залезания в высокие материи - необходимый минимум, достаточный для несложных программ.

 

Ну и, конечно, конструирование, планирование работ по изготовлению поделки - проект, работа руками и т.д.

 

Последний год, кстати, купили небольшой станок с ЧПУ и ребята для поделок многие детали не руками пилят, а делают чертеж в Nanocad, составляют УП для станка с ЧПУ и пилят на нем.

[AlexandrY 3]

Видимо Вы меня с автором темы перепутали :)

 

Перепутал. Факт.

 

 

[kolobok0 0]

...если вы поможете выправить ситуацию про советы.

 

не знаю насколько помогу...

но исходя из того, что ребёнок должен взять с собой домой результат своей работы (на то есть много причин - и родители

видят/привлекаются/спокойны, и похвастаться может перед другими человечками, и сарафанное радио, и по жизни сможет пригодиться

реально), то я предложу "перпендикулярную" идею. Присмотритесь к Android-у. Ведь если в Вашей идеи стоит во главу угла программирование, то

на мой взгляд тянуть за уши в железо - не совсем правильно. Для более младших аппаратов подойдёт J2Me. Для андроидов думаю, что нить более

актуальное. Правда Object-C не совсем наверное рулит(в плане простоты), но у Вас есть опыт - думаю для Вас посильная задача в плане адаптации

предметной области для первых шагов освоения.

 

плюсов много:

это и можно унести с ссобой. это и актуальные знания (кстати можно чуть ли на уровень бизнеса потом выходить, а это и другие горизонты).

это и уже стандартный девайс сегодня и завтра. это и определение по жизни интересной работы(или хобби - кому как) для человека,

на будущее. это и различные варианты использования девайсов - от игр, до повседневной работы во многих отраслях.

 

где то так...

 

[Informatikum 0]

Книжки гляньте по кибернетике, например, вот эти:

 

P.P.S.

А почему вы делаете упор именно на программирование ? Как раз современные дети настолько продвинуты, что схватывают это и сами, чуть ли не налету, был бы интерес.

 

kovigor, спасибо за книги. Больше упор на программирование, так как я в этом разбираюсь. Веду занятия без книг и подготовки, в голове есть отработанная структура и преподаю программирование уже больше 3х лет. Ребята действительно схатывают очень быстро. Меня даже двое пятиклассников шокировали тем, что через неделю занятий легко составили блок-схему последовательной перестановки значений переменных (пузырьковый метод). Сейчас пробуем свои силы в написании 2д игры.

 

Ребята, которые робототехникой интересуются, программируют Ардуино без проблем. Объясняют свой алгоритм, каждую команду. Но я столкнулся с тем, что они не понимают то, как внутри всё функционирует. Что такое пины, почему именно так нужно делать, почему что-то может не работать. Они могут в лёгкую выполнить задачу по инструкции, а что-то своё сделать им очень тяжело. Палили микросхемы от непонимания. Не понимали почему нельзя зажечь 10 последовательно включенных светодиодов и как ими управлять через микросхему или микроконтроллер.

 

А вот с электроникой и вездесущей электротехникой все гораздо сложнее. А без них о каком-то серьезном обучении или даже хобби говорить не приходится.

 

Вообще вы, конечно, молодец. Нужное и полезное дело деаете. И сложное, очень. Посему и не получается все и всегда сделать наилучшим образом.

 

В итоге, начали изучать основы электроники на макетках. Ребятам очень понравилось. Да и сам я давно хотел что-нибудь на МК реализовать. Поэтому и начали эту тематику изучать совместно.

 

Ребята вкурсе, что я например в МК не разбираюсь. Они сами изучают тематику, задают вопросы на форумах, делятся со мной полученными знаниями, делаем совместно выводы. Я параллельно тоже консультируюсь у опытных специалистов. Ребята сами ставят себе цели по проектам и сами реализовывают.

 

Спасибо!

 

Mik174, kolobok0, AlexandrY, Kopa спасибо, что откликнулись и за Ваши советы.

 

В кружке есть разные платы Arduino, Silica ARM Cortex A8, Beaglebone. Есть МК ATtiny13, ATmega8, ATmega16, ATtiny2322. КР581ВА1А.

 

Как я понимаю, неважно AVR или PIC на старте. Можно с любого начинать, а дальше уже выбирать МК под конкретную задачу.

По поводу того, что МК какие-то устарели, что есть бытовые и производственные МК не важно. Так как это школьники и через 10 лет всё равно много чего изменится и они будут новые МК изучать. Главное, чтобы сейчас основы легко было освоить и было понимание.

 

Поэтому можно начать с ATtiny13. Помигать светодиодами, сделать светлячка и другие проекты.

[Plain 168]

Без минимального ликбеза по электронике толку будет мало. К тому же, достаточно будет пары занятий, остальное дети легко выжмут из сети самостоятельно.

[iosifk 3]

kovigor, спасибо за книги. Больше упор на программирование, так как я в этом разбираюсь. Веду занятия без книг и подготовки, в голове есть отработанная структура и преподаю программирование уже больше 3х лет. Ребята действительно схатывают очень быстро. Меня даже двое пятиклассников шокировали тем, что через неделю занятий легко составили блок-схему последовательной перестановки значений переменных (пузырьковый метод). Сейчас пробуем свои силы в написании 2д игры.

Если хотите, то я могу провести занятие по архитектуре микроконтроллера. У меня есть статьи "Микропроцессор своими руками", так вот оттуда могу взять картинки и по ним рассказать. И перейти на нужную Вам архитектуру микроконтроллера.

Для меня это не сложно!

И то-же по программируемой логике. Пару вводных лекций - легко, т.к. я уже полгода лекциями по ПЛИС занимаюсь.

[Informatikum 0]

Если хотите, то я могу провести занятие по архитектуре микроконтроллера. У меня есть статьи "Микропроцессор своими руками", так вот оттуда могу взять картинки и по ним рассказать. И перейти на нужную Вам архитектуру микроконтроллера.

Для меня это не сложно!

И то-же по программируемой логике. Пару вводных лекций - легко, т.к. я уже полгода лекциями по ПЛИС занимаюсь.

 

Иосиф Григорьевич, я в августе буду в Петербурге, можно будет встретиться и записать видео. Либо онлайн встречу провести, как вы предлагали. Ребятам будет интересно.

[iosifk 3]

Иосиф Григорьевич, я в августе буду в Петербурге, можно будет встретиться и записать видео. Либо онлайн встречу провести, как вы предлагали. Ребятам будет интересно.

А можно и то и другое...

Давайте для начала сделаем онлайн. Там заодно появятся вопросы и направления для развития темы....