[Demich 0]

Добрый день, уважаемые форумчане.

Модель векторного анализатора Agilent N9916A.

Выполняю полноценную калибровку. Использую набор 85518A. Mechanical Cal.: Open, Short, Match, Thru.

Почему после калибровки при подключении к этому же калибровочному набору я вижу следующие картины на диаграмме Смита:

 

 

При согласованной нагрузке точка в центре как и положено. А при Short либо Open линия растягивается по контуру диаграммы? На одной и той же частоте фазы этих двух режимов отличаются приблизительно на 180 град как и должно быть.

Хотя должна собираться в соответствующей точке либо справа, либо слева диаграммы. 

 

Извините, если не в соответствующем разделе по метрологии. Просто здесь быстрее ответят скорее всего.

Изменено 17 ноября, 2022 пользователем Demich

[semigas 1]

Добрый день,

Несколько вопросов:

1. Какой частотный дипазон?

2. Какая мощность сигнала?

3. Калибровочный набор один или можно с другим попробовать?

4. Визуально коннекторы стандарта выглядят нормально? Если измерить при низком напряжении (0,1 V) open и short они действительно open и short?

5. Какая процедура калибровки? Используете софт VNA для калибровки? Параметры калибровочного набора в софте верные?

 

 

[Demich 0]

5 часов назад, semigas сказал:

Добрый день,

1-14 ГГц

-15 дБм

CalKit только один.

Коннекторы визуально  в норме.

Софт для калибровки зашит в VNA, туда же зашит этот и ещё несколько калибровочных наборов. Перед калибровкой предлагается выбрать разъёмы, а уже в зависимости от этого выбора, калибровочный набор. Далее по очереди OSMT-калибровка портов.

[khach 35]

9 часов назад, Demich сказал:

Почему после калибровки при подключении к этому же калибровочному набору я вижу следующие картины на диаграмме Смита:

Потому что у этого набора electric delay для open и short  не равны нулю. Но все равно как то странно, чтобы набег фазы был такой большой, обычно это около четверти окружности. Что за разьемы у стандарта?

Зы у  85518A 86 пс задержки- таких окружнойстей быть не должно. Покажите скриншот с прибора реальный.

[Aner 4]

У коллег несколько лет назад было подобное с таким же N9916A. Отдали в ремонт, вернули исправный. Не пояснили причину, ... 

[Demich 0]

16 часов назад, Aner сказал:

У коллег несколько лет назад было подобное с таким же N9916A. Отдали в ремонт, вернули исправный. Не пояснили причину, ... 

Очень и очень жаль 🥲

Может кто-то подскажет актуальные контакты Keysight? Или из России полностью ушли. Потому что по старым контактам никто не отвечает.

[messenger 1]

выключите свип, получите точки, а калибровка выполнена некачественно.

[Demich 0]

7 часов назад, messenger сказал:

выключите свип, получите точки, а калибровка выполнена некачественно.

Какой свип? Почему не качественно?

 

В 17.11.2022 в 19:14, khach сказал:

Потому что у этого набора electric delay для open и short  не равны нулю. Но все равно как то странно, чтобы набег фазы был такой большой, обычно это около четверти окружности. Что за разьемы у стандарта?

Зы у  85518A 86 пс задержки- таких окружнойстей быть не должно. Покажите скриншот с прибора реальный.

Прикрепил снятые .s2p. Какой-то из них на OPEN, какой-то на SHORT. Уже не упомню. Полоса 8-14 ГГц.

Только смотрите матрицу S22, т.к. эта модель VNA имеет особенность: экспорт только тех S-параметров, которые отображаются в данный момент на дисплее! :застрелиться:

S22.s2p S22_2.s2p

[khach 35]

3 часа назад, Demich сказал:

Полоса 8-14 ГГц.

Вы прикалываетесь? а почему свип то не от НЧ? Где искать начальную точку по фазе? Ладно бы это были волноводные нагрузки где полоса задана размерами волновода. Но что мешало коаксиальную нагрузку от начиная от кгц обмерить?

Зы. Сделайте калибровку на оба порта S11 и S22. Очень редко неисправность обеих портов бывает одинакова.

[Freesom 16]

6 hours ago, Demich said:

т.к. эта модель VNA имеет особенность: экспорт только тех S-параметров, которые отображаются в данный момент на дисплее! :застрелиться:

А это точно не баг? Может начать с обновления древней прошивки?

[messenger 1]

не морочьте людям голову, у вас рабочий прибор. Или обьясните что вас не устраивает в результатах.

Если есть желание продолжать разговор выложите графики open /schort  в формате модуля Г lin  и фазы отдельно.

На графиках поставьте маркеры с шагом 1 ГГц.

После их просмотра еще раз сформулируйте свой вопрос.

Изменено 23 ноября, 2022 пользователем messenger

[semigas 1]

Это правда не похоже на сдвиг фазы из-за задержки. График неровный и сдвиг по фазе слишком большой.

Как и советовали выше сделайте две однопортовые калибровки.

С какими кабелями/оснасткой калибруетесь? Если есть возможность откалиброваться без кабелей или с заведомо рабочими фазостабильными кабелями, то сделайте это и сравните результат.

Как писали выше сделайте калибровку во всем диапазонеб возможном для калибровочного набора и VNA.

Изменено 24 ноября, 2022 пользователем semigas

[Hale 1]

если свип поточечный, то не имеет значения одна частота, или свипирует - там всегда будет присутствовать время установки и на больших приборах можно еще добавлять dwelling time. так что не придумывайте. Либо прибор убили, либо калировочным стандартам шею свернули (что сделать несложно, сам сворачивал в детстве).

У больших приборов старых моделей есть еще особенность - при восстановлении в заовдское состояние ретейлерская калибровка тоже затирается и в этот момент могут происходить чудеса... котоые впрочем обучно убираются тчательной ручной калибровкой до измерительных разъемов. Тип набора и разъемов для "идеального набора"(как у R&S) тоже надо указывать без ошибок. Хотя тогда набег фазы будет небольшой и линейный от частоты, легко убираемый шифтом, или деембеддингом.

P.S. при оперировании выше отсечки кабелей, имейте в виду что на сгибах будет образовываться вторая мода ломающая фазу.

[Demich 0]

В 23.11.2022 в 16:02, messenger сказал:

не морочьте людям голову, у вас рабочий прибор. Или обьясните что вас не устраивает в результатах.

Если есть желание продолжать разговор выложите графики open /schort  в формате модуля Г lin  и фазы отдельно.

На графиках поставьте маркеры с шагом 1 ГГц.

После их просмотра еще раз сформулируйте свой вопрос.

 

Меня не устраивает в результатах то, что на диаграмме Смита полоса частот не собирается в точку при КЗ и ХХ нагрузках, на которых она же и была откалибрована, как это положено. Это сказано в первом моём посте.

Вопрос уже был сформулирован в первом посте. После его просмотра, переформулируйте ещё раз свою просьбу, пожалуйста, возможно я вас неверно понял.

 

В 24.11.2022 в 11:58, semigas сказал:

Это правда не похоже на сдвиг фазы из-за задержки. График неровный и сдвиг по фазе слишком большой.

Как и советовали выше сделайте две однопортовые калибровки.

С какими кабелями/оснасткой калибруетесь? Если есть возможность откалиброваться без кабелей или с заведомо рабочими фазостабильными кабелями, то сделайте это и сравните результат.

Как писали выше сделайте калибровку во всем диапазонеб возможном для калибровочного набора и VNA.

 

Кабельные сборки фазостабильные.

Следуя рекомендациям нескольких советов, сделал однопортовые калибровки на 1-ый порт: КЗ и ХХ. Вроде бы всё ОК.

Спойлер

Переделывал полную калибровку TOSM во всё возможном диапазоне. Разъёмы N-типа у калибровочного набора, как я писал раньше.

Может калибровка выполнена не совсем качественно, т.к. постоянно около 5 ГГц есть небольшой провал. Не разобрался, с чем это может быть связано. Но при подключении к мерам КЗ и ХХ стабильно линия графика получается по контруру диаграммы. Фаза на Through-мере с постоянным уклоном по частоте, не в нуле, и даже не из нуля, что странно.

Спойлер

 

Прикрепил S-параметры после калибровки с подключёнными этими же самими калибровочными мерами: на проход, КЗ и ХХ.

В зашитом в векторник файле по калибровке все значения соответствуют применяемому калибровочному набору 85518A (0-18GHz)

Спойлер

<?xml version="1.0"?>
<Calkit xmlns:xsi="http://www.w3.org/2001/XMLSchema-instance" xmlns:xsd="http://www.w3.org/2001/XMLSchema" Version="2">
  <Label>85518A</Label>
  <Description>Agilent 4-in-1 Type-N (50) Male Calibration Kit</Description>
  <Connectors>
    <Coax>
      <Name>Type-N</Name>
      <MinimumFrequency>0</MinimumFrequency>
      <MaximumFrequency>18000000000</MaximumFrequency>
      <Z0>50</Z0>
      <Sex>Male</Sex>
    </Coax>
  </Connectors>
  <Classes>
    <SOLT>
      <Sa>2</Sa>
      <Sb>3</Sb>
      <Sc>1</Sc>
      <ForwardMatchThru>7</ForwardMatchThru>
      <ForwardTransmissionThru>7</ForwardTransmissionThru>
      <ReverseMatchThru>7</ReverseMatchThru>
      <ReverseTransmissionThru>7</ReverseTransmissionThru>
      <Isolation>1</Isolation>
    </SOLT>
  </Classes>
  <Standards>
    <Short>
      <StandardNumber>3</StandardNumber>
      <Port1Connector>
        <Name>Type-N</Name>
        <Sex>Male</Sex>
        <PinDepthNominal>0</PinDepthNominal>
        <PinDepthActual>0</PinDepthActual>
      </Port1Connector>
      <Label>Short -M-</Label>
      <Description>Type-N (50) male short</Description>
      <MinimumFrequency>0</MinimumFrequency>
      <MaximumFrequency>18000000000</MaximumFrequency>
      <OffsetZ0>50</OffsetZ0>
      <OffsetDelay>8.6021E-11</OffsetDelay>
      <OffsetLoss>1080000000</OffsetLoss>
      <L0>4.101E-11</L0>
      <L1>-1.374E-20</L1>
      <L2>1.386E-30</L2>
      <L3>-4.156E-41</L3>
    </Short>
    <Open>
      <StandardNumber>2</StandardNumber>
      <Port1Connector>
        <Name>Type-N</Name>
        <Sex>Male</Sex>
        <PinDepthNominal>0</PinDepthNominal>
        <PinDepthActual>0</PinDepthActual>
      </Port1Connector>
      <Label>Open -M- </Label>
      <Description>Type-N (50) male open</Description>
      <MinimumFrequency>0</MinimumFrequency>
      <MaximumFrequency>18000000000</MaximumFrequency>
      <OffsetZ0>50</OffsetZ0>
      <OffsetDelay>8.595E-11</OffsetDelay>
      <OffsetLoss>1080000000</OffsetLoss>
      <C0>8.471E-15</C0>
      <C1>-2.513E-24</C1>
      <C2>1.713E-34</C2>
      <C3>-1.47E-45</C3>
    </Open>
    <FixedLoad>
      <StandardNumber>1</StandardNumber>
      <Port1Connector>
        <Name>Type-N</Name>
        <Sex>Male</Sex>
        <PinDepthNominal>0</PinDepthNominal>
        <PinDepthActual>0</PinDepthActual>
      </Port1Connector>
      <Label>Broadband Load -M-</Label>
      <Description>Type-N (50) male broadband load</Description>
      <MinimumFrequency>0</MinimumFrequency>
      <MaximumFrequency>18000000000</MaximumFrequency>
      <OffsetZ0>50</OffsetZ0>
      <OffsetDelay>0</OffsetDelay>
      <OffsetLoss>0</OffsetLoss>
    </FixedLoad>
    <Thru>
      <StandardNumber>7</StandardNumber>
      <Port1Connector>
        <Name>Type-N</Name>
        <Sex>Male</Sex>
        <PinDepthNominal>0</PinDepthNominal>
        <PinDepthActual>0</PinDepthActual>
      </Port1Connector>
      <Label>Thru M-M</Label>
      <Description>Define thru M-M</Description>
      <MinimumFrequency>0</MinimumFrequency>
      <MaximumFrequency>18000000000</MaximumFrequency>
      <Port2Connector>
        <Name>Type-N</Name>
        <Sex>Male</Sex>
        <PinDepthNominal>0</PinDepthNominal>
        <PinDepthActual>0</PinDepthActual>
      </Port2Connector>
      <OffsetZ0>50</OffsetZ0>
      <OffsetDelay>2.45383E-10</OffsetDelay>
      <OffsetLoss>1080000000</OffsetLoss>
    </Thru>
  </Standards>
</Calkit>

 

 

 

Hale, что вы имеете ввиду под свипом? Сама развёртка? Не совсем понимаю, так как я не могу представить VNA без частотной развёртки. Вернее, кому такой нужен.

 

Cal.7z

Изменено 16 декабря, 2022 пользователем Demich

[khach 35]

А что не нравится? Обычное влияние

В 16.12.2022 в 12:27, Demich сказал:

 <OffsetDelay>8.6021E-11</OffsetDelay>

Для просветления читать https://www.kirkbymicrowave.co.uk/Support/FAQ/Why-do-I-not-see-a-dot-on-the-Smith-Chart-for-the-opens-and-shorts/

или https://edadocs.software.keysight.com/kkbopen/after-user-calibration-and-remeasuring-my-coaxial-short-or-open-i-do-not-see-the-correct-dot-on-the-smith-chart-why-577935564.html

цитата оттуда

Цитата

Question

After user calibration and remeasuring my coaxial short or open I do not see the correct 'dot' on the Smith Chart. Why?

Answer

The 'arc' or delay presented on a Smith chart when remeasuring most Keysight coaxial short or open calibration standards is due to the offset delay of the standard.

Если уж очень не нравится- можно самому величину offsetdelay поправить. Она и от соостояния разьема зависит, и от нагрузки. Без микрометра для измерения глубины контакта сказать трудно. Вот как пример как  с фазой нагрузки тут воевали- в конце (16 17 страница) два графика ошибок по фазе с разницей в 0.2 ps http://resource.npl.co.uk/docs/networks/anamet/members_only/meetings/22/juerg_ruefenacht.pdf