EUrry 3 20 января, 2014 Опубликовано 20 января, 2014 · Жалоба Суть проблемы такова. Измерялось напряжение 40-45 кВ в цепи резистивной нагрузки с использованием делителя напряжения Ross VD60 и мультиметра Fluke 8846A. Используемый источник питания Spellman 50N300 (50 кВ, 300 Вт, 6 мА). Через некоторое время в цепи нагрузки произошло несколько пробоев (цепь мультиметра это в принципе затрагивать не должно). При пробое в источнике включается защита и выходное напряжение снижается до нуля, а затем снова повышается до заданного значения. Но с мультиметром что-то произошло, измерять он перестал. Следует отметить, что ранее пробои также происходили и всё было в порядке. То ли, как говорится, "до поры, до времени" и нужно предусматривать в системе какую-то дополнительную защиту (какую?), то ли произошла какая-то нештатная, пока не выясненная, ситуация. Может быть у кого-то есть аналогичный печальный опыт и решение этой и возможных иных проблем? Не откажусь от литературы по организации измерений с использованием чувствительных цифровых приборов в высоковольтных цепях. В принципе также интересует и измерение малых токов (наноамперы) в высоковольтных цепях при организации защиты прибора. Заранее благодарен за любые версии! P. S. Также хотелось бы найти Service Manual или схему к мультиметру к Fluke 8846A. Пока ничего не нашел... :( Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EUrry 3 21 января, 2014 Опубликовано 21 января, 2014 · Жалоба Да, забыл упомянуть. Напряжение постоянное. Делитель - резистивный, газонаполненный (элегаз). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 65 23 января, 2014 Опубликовано 23 января, 2014 · Жалоба А схему? Я бы параллельно мультиметру поставил газовый разрядник, на всякий случай. У нас когда хотели измерять выходной ток на 10кВ, поставили на высокой стороне в провод простой стрелочный миллиамперметр и он сгорел синим пламенем, решили что там внутри были проводники с острыми углами - повышение напряженности и пробой внутри миллиамперметра. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gte 6 23 января, 2014 Опубликовано 23 января, 2014 · Жалоба Нарисуйте схему подключения цепей. Как проходит возвратный общий провод от нагрузки до источника? При пробоях может быть достаточно сильный электромагнитный импульс, в цепи нагрузки бросок тока с крутым фронтом. У Спеллмана пиковый ток нагрузки от источника при пробое ограничивается встроенным резистором, но есть еще и внешняя емкость кабеля и конструкции. Так же обратить внимание на запитку и заземление мультиметра. В принципе также интересует и измерение малых токов (наноамперы) в высоковольтных цепях при организации защиты прибора. Ищите на английском статьи и книги по измерения тока частичных разрядов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EUrry 3 23 января, 2014 Опубликовано 23 января, 2014 · Жалоба А схему? Я бы параллельно мультиметру поставил газовый разрядник, на всякий случай. Схему чего? Если просто принцип, то понятно из описания. Если же имеете в виду точнее, как просит и gte, то попробую накидать. При пробоях может быть достаточно сильный электромагнитный импульс... Обязательно должен быть, вопрос как он мог повлиять в моем случае. Но это, конечно, как на кофейной гуще Вам гадать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iosifk 3 23 января, 2014 Опубликовано 23 января, 2014 · Жалоба Суть проблемы такова. Измерялось напряжение 40-45 кВ в цепи резистивной нагрузки с использованием делителя напряжения В высоковольтной цепи есть делитель. Он выглядит так: "высокое" - "средняя точка" - "земля"... И на верхнем плече делителя есть емкость, хотя бы и паразитная. И она заряжается так: на одном ее конце - "высокое", на другом - "средняя точка"... А теперь Вы закорачиваете "Высокое" на землю... Значит теперь все напряжение, которое есть на верхнем плече делителя приложится к "средней точке"... И пока оно не разрядится через нижнее плечо делителя, или через вход прибора, оно будет присутствовать... Вот видимо в этот момент прибор и мрет... Это обычное дело для высоковольтных блоков, когда при коротком в нагрузке выгорает усилитель сравнения, если он плохо сделан... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EUrry 3 23 января, 2014 Опубликовано 23 января, 2014 · Жалоба iosifk, спасибо, хорошая версия. Надо проанализировать схему. Как думаете, варистор вольт на 100 на входе мультиметра исправил бы ситуацию? Еще хотел поинтересоваться - насколько правильно использование стеклотекстолита (и вообще слоистых диэлектриков) в высоковольтных конструкциях? У меня изготовлена из него столешница и основание некоего приспособления с самой высоковольтной частью. Уже были проблемы с остаточным зарядом (суть - абсорбция в конденсаторах вследствие миграционной поляризации). Пришлось одну из частей, непосредственно на которых крепились клеммы общего провода заменить другим материалом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iosifk 3 23 января, 2014 Опубликовано 23 января, 2014 · Жалоба iosifk, спасибо, хорошая версия. Надо проанализировать схему. Как думаете, варистор вольт на 100 на входе мультиметра исправил бы ситуацию? С высоковольтными делами работал очень давно... Про варистор говорить ничего не буду, надо смотреть изменение сопротивления, утечки и связанные с этим погрешности... И еще он должен быть быстрым... А про конструкцию высоковольтной части - там тоже утечки, пробой, влага, температура... Тем более сразу ничего сказать не могу... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EUrry 3 23 января, 2014 Опубликовано 23 января, 2014 · Жалоба Ясно. Кстати, думал, что упоминал про коэффициент деления делителя, а оказывается только марку указал. В общем Кд 1000:1 и на входе мультиметра в штатном режиме присутствует не более 50 В. Поэтому и упомянул варистор на 100 В. Сам мультиметр позволяет непосредственно проводить измерение напряжения до 1000 В. Погрешность безусловно какая-то появиться должна, но вопрос вообще в принципе - эффективна ли варисторная защита в данном случае. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 4 23 января, 2014 Опубликовано 23 января, 2014 · Жалоба может лучше разрядник или неоночку влепить, чтобы ёмкостью варистора не завалить АЧХ ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gte 6 23 января, 2014 Опубликовано 23 января, 2014 · Жалоба Схему чего? Если просто принцип, то понятно из описания. Если же имеете в виду точнее, как просит и gte, то попробую накидать. Не просто схему соединений, принципиально-монтажную. Обязательно должен быть, вопрос как он мог повлиять в моем случае. Но это, конечно, как на кофейной гуще Вам гадать. На столе на пробой разряжался конденсатор, без ограничительного резистора, на 150 пФ при напряжении 100 кВ. В.в источник делался для себя и был в режиме наладки с подключением внешних БП проводами и подключением блоков через переноску. При разряде (пробое) БП впадали в ступор (индикаторы показывали черти что), один источник сгорел. Перед этим на одной плате TL072 (внутри схемы в.в. источника) распаялась и выпала с платы. После впаивания новой все работало как прежде. Больше я в таких условия экспериментов не провожу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EUrry 3 24 января, 2014 Опубликовано 24 января, 2014 · Жалоба может лучше разрядник или неоночку влепить, чтобы ёмкостью варистора не завалить АЧХ ? Постоянный ток. Причем тут АЧХ? У неонки, кстати, тоже емкость есть, да и взорваться при определенных условиях может. Не просто схему соединений, принципиально-монтажную. Я понял что Вы имеете в виду. Уже изучил, буду пытаться изобразить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 4 24 января, 2014 Опубликовано 24 января, 2014 · Жалоба В высоковольтной цепи есть делитель. Он выглядит так: "высокое" - "средняя точка" - "земля"... И на верхнем плече делителя есть емкость, хотя бы и паразитная. И она заряжается так: на одном ее конце - "высокое", на другом - "средняя точка"... А теперь Вы закорачиваете "Высокое" на землю... Значит теперь все напряжение, которое есть на верхнем плече делителя приложится к "средней точке"... И пока оно не разрядится через нижнее плечо делителя, или через вход прибора, оно будет присутствовать... Вот видимо в этот момент прибор и мрет... Это обычное дело для высоковольтных блоков, когда при коротком в нагрузке выгорает усилитель сравнения, если он плохо сделан... Мне что-то эта логика показалась нелогичной. Если мы говорим, о ёмкости, описанной выше, то это, очевидно, ёмкость параллельно верхнему плечу делителя. Поэтому при закорачивании "высокого" на землю, на средней точке оно никак не может появиться. Только разность между "высоким" и "средним". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DS 0 24 января, 2014 Опубликовано 24 января, 2014 · Жалоба Мне что-то эта логика показалась нелогичной. Если мы говорим, о ёмкости, описанной выше, то это, очевидно, ёмкость параллельно верхнему плечу делителя. Поэтому при закорачивании "высокого" на землю, на средней точке оно никак не может появиться. Только разность между "высоким" и "средним". Емкость заряжена до высокого. Если ее верхнюю обкладку заземлить, на нижней возникнет отрицательное напряжение. В первый момент - равное высокому. Потом разрядится через нижний резистор. Тут лучше не варистор, а малоиндуктивную емкость в нижнее плечо у клемм вольтметра. И чем больше, тем лучше. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 24 января, 2014 Опубликовано 24 января, 2014 · Жалоба КЗ подбрасывает общий провод, значит к его цепи прикладывается как минимум половина напряжения, которое делится практически равномерно по длине контура, т.е. надо смотреть, по каким деталям внутри корпуса он тогда проходил. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
