[jekler 0]

Приветствую!

 

Пытаюсь управлять мощностью накала 60W лампочки при помощи оптрона и симистора и микрухи.

Делаю по паузе 0,01 сек после включения и выключения лампочки

Лампочка горит приблизительно в половину яркости, но периодически(каждые ~2сек) яркость увеличивается(приблизительно вспышка длится 1\4 секунды).

Я в этом деле полный чайник, но что-то читал ,что нужно в сети подсчитывать какие-то переходы...

Если не трудно, подскажите как все это правильно реализовать.

если вообще возможно, при помощи этой связки, управлять нормально мощностью лампы. Пробовал другие значения задержек, но везде очень сильно видно мерцание.

 

И еще потянет ли BT139-600,с ребристым радиатором 3х3см, связку ламп 6х60W?(Именно ВТ139 т.к он помоему мощнее ВТ138).

 

Всем заранее спасибо за любую помощь!

[AndyBig 8]

В сети переменное напряжение, то есть синусоида, один полупериод которой лежит выше нуля, другой - ниже нуля. Вот этот переход сетевого напряжения через ноль и надо отлавливать. Чем позже от этого перехода дать открывающий импульс на симистор, тем меньшая яркость будет у лампы. Длительность полупериода сетевого напряжения равен 10 милисекунд, то есть, открыв симистор через 2 милисекунды, получится яркость в 80%, открыв через 7 милисекунд - яркость в 30%.

По поводу мощности - не знаю. Насколько мне известно такой корпус может рассеять максимум 1-1,5 ватт без радиатора. Но насколько увеличит эффективность рассеяния температуры радиатор, и зависимость рассеиваемой симистором мощности от проходящего тока - этого я не знаю.

[INT1 0]

в динамике регулировать яркость через МОС3061 наверное геморно, т.к. он(а) содержит ZERO CROSSING CIRCUIT- контроль перехода через "0" , про алгоритмы рег.мощн. (яркости) полупериодами можно посмотеть :

http://telesys.ru/projects/proj022/index.shtml

но скорей всего мигать она будет.

ИМХО, лучше взять МОС3051/52 (без зерокросс) и применять фазовое управление, все остальное должно подойти

ЗЫ, зависимость мощности от времени(угла) открытого состояния - нелинейная.

Изменено 20 ноября, 2005 пользователем INT1

[arttab 0]

Из распостранныных драйверов могу порекомендовать MOC302x (x -1, 2, 3).

По радиатору - вопрос сложный. Проведите опыт. Если через мин. 5 температура практически устаканиться и будет не выше 60 град при окружающей 25 град, то нормально. для обычного диапазона температур. Т.к. всех данных Вы не дали - Вам и карты (паяльник, тернометр,..) в руки.

[starter48 7]

Пытаюсь управлять мощностью накала 60W лампочки при помощи оптрона и симистора и микрухи.

Делаю по паузе 0,01 сек после включения и выключения лампочки

Лампочка горит приблизительно в половину яркости, но периодически(каждые ~2сек) яркость увеличивается(приблизительно вспышка длится 1\4 секунды).

Я в этом деле полный чайник, но что-то читал ,что нужно в сети подсчитывать какие-то переходы...

Если не трудно, подскажите как все это правильно реализовать.

если вообще возможно, при помощи этой связки, управлять нормально мощностью лампы. Пробовал другие значения задержек, но везде очень сильно видно мерцание.

Moc3061 годится только для управления инерционной нагрузкой типа ТЭНа, т.к. содержит детектор перехода через ноль. Лампочки с ним будут мигать - проверено. Возьми другой драйвер без детектора перехода через ноль, например moc3052, и сделай детектор перехода через ноль для контроллера, как показано в этом примере:

http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_do...nts/DOC2508.PDF

По переходу сети через ноль включаешь таймер и отсчитываешь нужное кол-во миллисекунд от перехода, после чего включаешь симистор. Т.е. твоя лампочка будет включаться каждый полупериод, но не на всю его длительность. При этом яркость уменьшается и мигания нет.

Но! При таком способе управления в сеть идут помехи, т.к. ты включаешь ток на середине полупериода и при этом происходит бросок тока.

 

Ты случаем не гирлянду делаешь? У меня есть схема восьмиканальной гирлянды с изменяемой яркостью на ATmega8+Moc3052+Bta16, но без прошивки.

И еще потянет ли BT139-600,с ребристым радиатором 3х3см, связку ламп 6х60W?(Именно ВТ139 т.к он помоему мощнее ВТ138).

Зависит от обдува радиатора.

На кремниевом симисторе в открытом состоянии падает около 1.5 вольта. Умножь на ток - получишь мощность, которая на симисторе будет выделяться.

[sseett 0]

Можно управлять и без оптрона, например как

http://evm.wallst.ru/main/sensor/index.htm

Удачи!

[arttab 0]

Можно управлять и без оптрона, например как

http://evm.wallst.ru/main/sensor/index.htm

Удачи!

 

Мона. И нуна менять мк апосля фигни в сети.

[GeorgeV 0]

Один нюанс - надо включать симистор в момент перехода через 0, а выключать в нужное время. Так работают все нормальные регуляторы, помех в сети в этом случае меньше.

[starter48 7]

Один нюанс - надо включать симистор в момент перехода через 0, а выключать в нужное время. Так работают все нормальные регуляторы, помех в сети в этом случае меньше.

Пример схемы где симистор выключается до конца полупериода приведи пожалуйста. А то я не знаю как можно запереть открытый симистор. Обратным напряжением на управл. электрод?

Да и с чего помехи меньше будут, ведь бросок тока всё равно есть.

 

В сети переменное напряжение, то есть синусоида, один полупериод которой лежит выше нуля, другой - ниже нуля. Вот этот переход сетевого напряжения через ноль и надо отлавливать. Чем позже от этого перехода дать открывающий импульс на симистор, тем меньшая яркость будет у лампы. Длительность полупериода сетевого напряжения равен 10 милисекунд, то есть, открыв симистор через 2 милисекунды, получится яркость в 80%, открыв через 7 милисекунд - яркость в 30%.

Я думаю будет сложнее.

1) Ведь в сети синусоида, а не прямоугольник. Если открыть симистор через 2 мс, то яркость будет явно больше 80%, т.к. в первые 2 мс напряжение и ток ещё низкие и света от них и так мало. И если мы их уберём, то яркость почти не изменится. Т.е. шкалу надо растянуть по краям полупериода, а в середине сжать.

2) Спектр света лампы накаливания при недокале сдвигается в сторону ИК. При этом яркость ещё сильнее уменьшается. Т.е. шкалу ещё нужно сдвинуть к началу полупериода.

Ещё забыл:

3) При недокале сопротивление лампы уменьшается, что приводит в повышению мощности. Возможно это компенсирует п.2 :)

Изменено 21 ноября, 2005 пользователем starter48

[acex2 0]

Длительность полупериода сетевого напряжения равен 10 милисекунд, то есть, открыв симистор через 2 милисекунды, получится яркость в 80%, открыв через 7 милисекунд - яркость в 30%.

 

Яркость зависит от площади под синусоидой напряжения между моментами включения и выключения.

Т.е. считается по интегралу.

[INT1 0]

можно еще заглянуть в "Радио" 6, 99г. ст. 58 :)

и если нагрузка содержит реактивную составл. индуктивного типа нужно держать ток управляющего электрода до перехода сети через "0".

[jekler 0]

Ты случаем не гирлянду делаешь?

----

Нет :)

Уже сделал блок управления люстрой 9х60W на двух симисторах через ДУ. В конструкции пока нет разводки для проверки переходов, так что пока будет без регулирования мощности.

Но в след экземплярах это поправим :)

 

Спасибо всем за помощь, все прояснилось :)

[sseett 0]

Можно управлять и без оптрона, например как

http://evm.wallst.ru/main/sensor/index.htm

Удачи!

 

Мона. И нуна менять мк апосля фигни в сети.

 

После фигни в сети мона менять комп, холодильник, и даже утюг.... :ohmy:

 

А можно и без симистора. Мост, в диагональ, могучий полевик.

Ну и ШИМ-мом регулировать. Для ламы должно работать.

[starter48 7]

После фигни в сети мона менять комп, холодильник, и даже утюг.... :ohmy:

 

А можно и без симистора. Мост, в диагональ, могучий полевик.

Ну и ШИМ-мом регулировать. Для ламы должно работать.

Как раз такая конструкция более чувствительна к "фигне в сети". И привязку к переходам через ноль желательно делать даже при применении полевика, иначе помехи будут даже больше, чем с симистором. И тепла будет выделяться немного больше (на диодном мосте + немного на полевике).

[sseett 0]

 

После фигни в сети мона менять комп, холодильник, и даже утюг.... :ohmy:

 

А можно и без симистора. Мост, в диагональ, могучий полевик.

Ну и ШИМ-мом регулировать. Для ламы должно работать.

Как раз такая конструкция более чувствительна к "фигне в сети". И привязку к переходам через ноль желательно делать даже при применении полевика, иначе помехи будут даже больше, чем с симистором. И тепла будет выделяться немного больше (на диодном мосте + немного на полевике).

 

Помех не будет, если управлять целыми полупериодами сетевого напряжения. Но при попытке управлять яркостью, лампа будет противно мерцать. При фазовом управлении помехи будут, зато возможно плавно без мерцания регулировать яркость. Управлять яркостью лампы я предлагаю не как тиристором, а методом ШИМ, с частотой намного превышающей частоту в сети (полевик, в отличии от обычного тиристора, в любой момент можно закрыть).

Преимущество такого способа, в том, что не нужна привязка к фазе сети, легкое и гибкое управление - установил нужный коэффициент заполнения импульса и забыл, нет отвлекающих прерываний и т.п.

Если удалить лишний мост, то схема (в отличие от симисторной) будет работать и на постоянном токе.

Любой из методов имеет свои достоинства/недостатки и в конкретной ситуации надо на них ориентироваться.