[Dimmix 0]

Чето неясно какая задача... восстановить плату БК под имеющийся корпус или просто сделать БК на плис работающим на пятом стратике на 3 ГГЦ на 5 ДДР на 10 потоков и вбухать в разработку пару лимонов :laughing:

...Да пару корпусов от БК не помшали бы

[VVoland 0]

У меня только один вопрос, даташиты на 1801ВП37, 1801ВП14 и остальные уже нашли или нет?

Если нет, как будут разрабатываться прототипы контроллеров на FPGA?.

Хорошо бы список даташитов и документации на БК пристегнуть к ТЗ, либо в виде доков, либо в виде ссылок.

Иначе это все останутся только пожелания.

 

Даташитов нет, попытаюсь запросить их у тех же людей, которые на 1801ВМ2 документацию передали в массы.

Но исполнитель уже найден, по его словам, отсутствие даташитов усложняет задачу, но не делает её не выполнимой.

 

На посты остальных участников обсуждения отвечаю:

Условие ПОСТОПЛАТЫ было предложено исполнителем, поэтому я его и вписал. По срокам, обещал 4-6 месяцев.

Изменено 30 декабря, 2011 пользователем VVoland

[Leka 0]

Без подробной документации проблемы. Чтобы разобраться, написал сильно упрощенный эмулятор процессора+диска+дисплея - посмотреть процесс загрузки RT-11. Видно, что сканируется всевозможная периферия и проч, проверяются спец.команды(??), завершается все остановом(HALT). Для RT-11v2 еще выводится ?B-NOT ENOUGH CORE.

Так что надо как-то менять загрузчик на более простой, чтоб грузил без этих фокусов - лень искать/разбираться в регистрах/командах лишней периферии. Более-менее точная эмуляция конкретных моделей БК/ДВК/PDP-11 меня совершенно не интересует (и заниматься этим не буду). Интересует только минимально необходимая эмуляция процессора - чтобы можно было запустить ОС и компилятор ЯВУ(Паскаль).

 

Кстати, разбираться в чужих исходниках c >1000 строками тоже не собираюсь. 1000 строк - предельный для меня код в рамках хобби.

[GetSmart 0]

Кстати, разбираться в чужих исходниках c >1000 строками тоже не собираюсь. 1000 строк - предельный для меня код в рамках хобби.

Вы тот исполнитель, который найден?

[Leka 0]

Вы тот исполнитель, который найден?

Нет, писал уже: "мой вывод - клонирование именно БК11М не имеет смысла - работы очень много, а пользы очень мало. Можно подумать про создание предельно простого клона PDP-11 с 64Кб памяти без MMU, 50 MIPS, на котором пойдут RT-11 и компиляторы (Паскаль обязателен, тк для других софт-процессоров его нет)."

 

[tAmega 0]

Без документации, время написания проекта улетает в бесконечность, не знаю как в БК, но на ZX в игрушках использовали в программах все мыслимые и немыслимые спецэффекты и возможности чипов. И для 100% совместимости нужна такая же 100% аппаратная совместимость. Что особенно важно для контроллера дисплея.

Не все можно вытащить из программ и осциллографом. Поэтому получится скорее всего так.

Исполнитель сделает прототип, работающий с десятком игр и программ. Получит деньги и после этого выяснится что есть еще 500 игр, для которых нужна доработка.

И начнется обычная байда в стиле "меня кинули".

Я почти уверен, выложить сейчас 50 штук рублей и отдать авторам 1801ВП037 намного выгоднее, чем заплатить в два раза больше разработчику "в рассрочку" и через год понять, что да, без документации никак.

 

Ну а вообще, я искренне желаю автору проекта удачи и

ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!

[Stepanov 8]

Если надо точно знать КАК?, то нужно перед этим выяснить ЗАЧЕМ?

У меня есть только одна мысль: замена старого оборудования. Сам последние годы несколько раз участвовал в экспертной оценке вариантов модификации древнего (80е годы) оборудования на базе ПДП11 в частности, всегда оказывалось что заменить на современную электронику одну только стойку нельзя просто-так, посколько это влечет за собой замену километров кабеля, несколько стоек с преобразователями, работающими до сих пор но непонятно как откалиброванными и главное поверенными и опечатанными. Короче говоря, игрушки тут вообще применяться не будут, а будут программы весьма спечифические и не предсказуемо использующие специфику конкретного древнего кристалла. Причем никто последние 30 лет не ставил вопрос будут ли эти специфические программы работать на другой версии того-же кристалла, и не проверял это соответственно, поэтому если оно не пойдет, то вовсе не значит что реплика с дефектом, но шишка полетит в разработчика реплики. Поэтому тут НЕОБХОДИМО ТЗ в котором есть перечень проверок которые являются критерием выполненности результата, проще говоря нужна программа которая при исполнении должна выдавать >TEST COMPLETE, NO ERRORS FOUND! и эта программа должна быть составлена весьма грамотно и представляет отдельную задачу.

 

Резюме: при такой постановке задачи она решена быть не может.

[Edashkin 0]

С НАСТУПИВШИМ!

Прочитал обсуждение, поностальгировал :) Разрабатывал лет 25 назад плату вычислителя на 1801ВМ3 - вершине отечественной линейки реализации микропроцессоров PDP/LSI 11.

Некоторые сведения об архитектуре "динозавров", принципах построения периферии можно найти в подшивках журнала Микропроцессорные средства и системы

По поводу соответствия систем команд MSP430 и PDP11: соответствия нет никакого, PDP11 поддерживает 8 методов адресации, MSP только 4, PDP имеет 8 РОНов, MSP - 16. Соответственно, в машинном коде команды PDP указание РОНа занимает 3 бита и 3 бита определяют метод адресации, в MSP 4 бита - РОН и 2 бита - метод адресации.

О быстродействии: реальное быстродействие определяется не тактовой частоотой, а характеристиками шины, которая у микропроцессора принципиально едина и для памяти и для периферии. Максимальное быстродействие, полученное для системы на 1801ВМ3 - ок. 1 000 000 операций сложения в секунду при 6 МГц тактовой и программа целиком размещена в регистрах диспетчера памяти. При работе из ОЗУ - примерно 500 000. И на ПЛИС быстрее 2 MIPS не получить, если не менять шину. А если менять - это будет уже не PDP...

Возрождать архитектуру PDP на современной базе - это как собирать ретро-автомобиль из современных деталей, проект не коммерческий по определению, IMHO...

 

 

[VVoland 0]

Без документации, время написания проекта улетает в бесконечность, не знаю как в БК, но на ZX в игрушках использовали в программах все мыслимые и немыслимые спецэффекты и возможности чипов. И для 100% совместимости нужна такая же 100% аппаратная совместимость. Что особенно важно для контроллера дисплея.

Не все можно вытащить из программ и осциллографом. Поэтому получится скорее всего так.

Исполнитель сделает прототип, работающий с десятком игр и программ. Получит деньги и после этого выяснится что есть еще 500 игр, для которых нужна доработка.

Тестирование будет производиться прогонкой очень большого количества существующего ПО, кроме того, планирую у авторов эмуляторов БК запросить список программ, которые оказались наиболее "капризными" в плане работоспособности в эмуляторе.

 

И начнется обычная байда в стиле "меня кинули".

Я почти уверен, выложить сейчас 50 штук рублей и отдать авторам 1801ВП037 намного выгоднее, чем заплатить в два раза больше разработчику "в рассрочку" и через год понять, что да, без документации никак.

Имеете ввиду выкупить за 50 тыс документацию на внутреннее устройство 1801ВП1-037 ? Сложнее всего засунуть в ПЛИС процессор, поэтому актуальнее именно с ВМ1 начать...

 

Ну а вообще, я искренне желаю автору проекта удачи и

ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!

 

Спасибо за пожелания, всех также ПОЗДРАВЛЯЮ С НОВЫМ ГОДОМ, пусть будут удачными все начинания и сбудутся все мечты!

 

P.S. вчера добил реплику SMK-64, получилось хорошо и работает не хуже оригинала. Ссылка на тему с фото и описанием: http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=10357

Изменено 2 января, 2012 пользователем VVoland

[Flood 12]

Если надо точно знать КАК?, то нужно перед этим выяснить ЗАЧЕМ?

 

Думаю, ответ здесь: просто так / хочется / хобби. Замена старого технологического оборудования здесь явно никаким боком.

[marti 0]

Нет, писал уже: "мой вывод - клонирование именно БК11М не имеет смысла - работы очень много, а пользы очень мало. Можно подумать про создание предельно простого клона PDP-11 с 64Кб памяти без MMU, 50 MIPS, на котором пойдут RT-11 и компиляторы (Паскаль обязателен, тк для других софт-процессоров его нет)."

Ms DOS и списан с RT11 и есть клон его как и дальше все виндуса. Систему команд сэмулировать. Но там 16 разрядов. и по данным, и по памяти . Систему команд электронники 60 можно отсканировать, если интересно. Еще ведь на 588 серии была военная машинка бортовая "Молния Д" из тех же.

Изменено 3 января, 2012 пользователем АНТОН КОЗЛОВ

[kurtis 0]

вот проект идеологически похожий на ваш, вдруг окажется полезным http://homepage.mac.com/dgcx/pdp10x/

 

[stells 9]

Разрабатывал лет 25 назад плату вычислителя на 1801ВМ3 - вершине отечественной линейки реализации микропроцессоров PDP/LSI 11.

а я на 1806ВМ2, тогда же... конечно, многое забылось :laughing:

[Гость @Ark]

Ms DOS и списан с RT11 и есть клон его как и дальше все виндуса.

Извиняюсь за оффтоп, конечно, но ув. Антон - откуда такие утверждения?

По моему, RT-11 и MS-DOS ни чего общего между собой не имеют. Похожи примерно так же, как домашняя колбаса, и та "колбаса", что сегодня в магазине...

Очень хорошо запомнил "исторический переход" от PDP-11 к Интел, плюс переход от RT-11 к DOS. Выражаясь цензурным языком - плевались непрерывно! Сначала записывали и документировали список багов и дыр в каждой новой версии процессоров и каждой новой версии ДОС, пытаясь их обойти. Одни дыры устранялись, но появлялись другие - от их сочетаний можно было свихнуться! До сих пор лежит в архиве десяток статей, посвященным "особенностям выполнения команд" на различных версиях интелловских процессоров... Чтобы написать надежную программу, нужно было не дыры искать, а те "устойчивые" команды процессора и функции ДОС на которые еще можно было рассчитывать. Особенно "убило" то, что в некоторых версиях процессоров комада возврата из прерываний IRET в определенных случаях работала неправильно...

 

Изменено 4 января, 2012 пользователем @Ark

[Dimmix 0]

Извиняюсь за оффтоп,

Шедеврально