Waso 1 16 ноября, 2005 Опубликовано 16 ноября, 2005 (изменено) · Жалоба Здравствуйте! Я должен сделать генератор для экспериментальной установки исследования импульсного магнитного поля. Необходимо как можно резче развивать и останавливать ток в катушке индуктивности. Поэтому ставить шунтирующий диод недопустимо, как и создавать другие возможные пути для отхода тока катушки. Сами катушки имеют индуктивность не больше десятка миллигенри. Величина напряжения, подаваемого на катушку не имеет значения. Важен ток - порядка десятка ампер. Также и частота возбуждения сравнительно низка: 100-30К герц, но важно получить резкие фронты (десятки-сотни наносек). Cм. рисунок: на графике зеленая линия - напряжение на конденсаторах, красная - ток через катушку. Осталось воплотить в жизнь ключ управляемый напряжением. Насколько я понимаю транзисторы или тиристоры в качестве ключей использовать бесполезно - всеравно пробьет. Да и высоковольтные транзисторы обычно медленные. Пока остановился на лампах, но не имел с ними раньше дела и незнаю какой ток они могут пропустить. Возможно придется ставить в параллель несколько штук. Срочно нужен совет! Спасибо. Изменено 20 ноября, 2005 пользователем Waso Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
asdf 0 16 ноября, 2005 Опубликовано 16 ноября, 2005 · Жалоба Немного не понял о пробое (на графике всего 600V). Посмотрите, может подойдут, правда стоят дорого. С родными драйверами (30А) получал 500V/nS. de475_102n21a.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Waso 1 16 ноября, 2005 Опубликовано 16 ноября, 2005 (изменено) · Жалоба Виноват - не показал график напряжения на катушке... На верхнем конце катушки напряг скачет от +1кВ до -4кВ, иногда добивает до -6кВ. (Чета я непонял откуда там плюс берется - неужели паразитная емкость катушки так сказывается...) За доку спасибо. Буду знать что такие штучки есть. Купить DE475-102N21A по цене 3568.46 руб. Ну нет уж! Лучше лампы! :) Изменено 16 ноября, 2005 пользователем Waso Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
TsAN 0 16 ноября, 2005 Опубликовано 16 ноября, 2005 · Жалоба транзисторы или тиристоры в качестве ключей использовать бесполезно - всеравно пробьетНу, это как выбрать. Все зависит от dI/dt в катушке. IMHO, при указанных Вами параметрах L и С на замыкание вполне можно применить тиристор - во всяком случае, в конденсаторно-тиристорных системах зажигания (напр., магнето МБ-1, ЭМ-7) при C=0,5-1 мкФ и L=0,2-1 мГн (величины того же порядка, что и в приведенной Вами схеме) их применение вполне успешно при токе в катушке 30-100 А; в данном случае скорость нарастания тока определяется в первую очередь резонансной частотой последовательного LC-контура - в вышеуказанных магнето это около 50 кГц, что ограничивает скорость нарастания тока величиной 15-20 А/мкс. На размыкание ситуация несколько хуже - при размыкании такой катушки с током 5 А при малых емкостях выброс напряжения уже около киловольта получается. Лампы на амперные токи и киловольтные напряжения в природе есть, но, IMHO, по характеристакам идеальности реализуемого на их основе ключа, прежде всего по сопротивлению в открытом состоянии, скорее всего, будут проигрывать ключам на п/п. Удачи! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_artem_ 0 16 ноября, 2005 Опубликовано 16 ноября, 2005 · Жалоба А что если поставить ключи на транзисторах последовательно а для уравнивания напряжения в режиме размыкания использовать высокоомные резисторы подключенные паралельно каждому тразистору? Обычно так делается в высоковольтном выпрямителе напряжения когда диоды подключены последовательно. Но для вашего случая это тоже должно подойти. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dimitris 0 17 ноября, 2005 Опубликовано 17 ноября, 2005 · Жалоба Закон коммутации равен для всех. И лампы тоже пробиваются. Практически напряжение на катушке будет ограничиваться только собственной емкостью. Ну и пробивным напряжением, естественно. Каков бы ключ ни был, а защитный разрядник все-таки нужен. :blink: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
сэм 0 17 ноября, 2005 Опубликовано 17 ноября, 2005 · Жалоба Есть специальные лампы, токи до 20 А , напруги десатки киловольт. Применяются в локации Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 43 17 ноября, 2005 Опубликовано 17 ноября, 2005 · Жалоба Развивать ток- это тиратроны типа ТГИ ( водородные, импульсные), а вот останавливать - это проблема. Или импульсные лампы типа ГМИ - эти и отсекать могут, но ток тогда прийдеться уменьшить, ампер до 25-50. Но лампы- это от напряжения 1.5-2 кВ и выше, тиратроны от 700В и выше. Хотя, посмотри подшивки ПТЭ - был там ИМХО коммутатор на холодном катоде, который с такими токами справлялся. У него катод делался из травленного сверхпроводящего провода - концы сверхпроводящих жилок образовывали иголки-ионизаторы. Сейчас встречал ссылки на подобные катоды из углеродных нанотрубок - напряженность поля гигантская, на испарение нанотрубки всяко устойчивее металла и проводимость огромная. Если доступна нормальная вакуумная арматура ( насосы, манометры) то можно самому такую лампу соорудить, если очень припрет. (Хинт - в качестве баллона использовалась стеклянная миска от стиральной машины-автомата, в нем отверстие и закреплен дисковый (стаканообразный) анод, нижнее дно - металлическое, несло на себе катод большой и плоский, сетка стояла на керамических стоечках). Если стрелять нечасто, несколько раз в секунду максимум, то проблем с охлаждением небудет. Накопитель энергии- дисковые керамические конденсаторы. Конструкция с минимальной длиной проводов, осесимметричная относительно "лампы". А с лампами проблем много- во первых, они старые и качество будет, мягко говоря, неизвестное. Потом их прийдеться тренировать. Во вторых, при таких режимах очень легко прийти к распылению катода и "загнать" лампу за сотню выстрелов. Выжный вопрос- вопрос накала. Проще выбрать схему, где катод заземлен, иначе прийдеться искать накальный трансформатор на высокое пробивное напряжение и мириться с его емкостью. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
TsAN 0 17 ноября, 2005 Опубликовано 17 ноября, 2005 · Жалоба а защитный разрядник все-таки нужен. :blink:Разрядник, конечно, с проблемой перегрузки по напряжению справляется весьма хорошо. Да вот только в момент пробоя получается шунтирование искрой катушки с током, что приводит к увеличению (IMHO, на порядки) постоянной времени разрядной цепи и соответствующему затягиванию спада тока. Купить DE475-102N21A по цене 3568.46 руб. Ну нет уж! Лучше лампы! :) Ну, это Вы еще стоимость схемы на основе предложенных ламп, IMHO, не оценивали... Удачи! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Waso 1 17 ноября, 2005 Опубликовано 17 ноября, 2005 (изменено) · Жалоба Мдяааааа... Погорячился я с лампами. Перерыл немало инфы по ним - ток анода - миллиамперы. Хоть ампер был-бы... Спасибо за предложенные варианты, но они действительно еще дороже и фантастичнее чем та интегральная фенька. Насчет последовательного включения нескольких ключей сначала понравилась идея, но ИМХО в реале они одновременно не закроются и самый шустрый крякнет... Тиристор непойдет - он же защелкивается. А мне на пике тока рвать цепь надо. Насчет закона коммутации - ну у ламп-то пробивное на порядок выше чем у п/п. Что-ж делать-то... Однако Тесла не от плохой жизни с разрядниками так много парился... И мне с ними париться очевидно придется... Изменено 17 ноября, 2005 пользователем Waso Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_artem_ 0 17 ноября, 2005 Опубликовано 17 ноября, 2005 · Жалоба A esli zapitivat gate kazdogo MOSFET cerez otdelnuju obmotku preobrazovatelja a upravljat posredstvom optronov s buferami plyus postavit transistory s dvoynim zapasom po max Vds? Kstati lampi mozno paralelno stavit ... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Waso 1 17 ноября, 2005 Опубликовано 17 ноября, 2005 · Жалоба Непонял, зачем столько наворотов на затвор полевиков? Даже если я их тупо обьединю - сработают неодновременно. Попробовать, конечно, можно. Только ить всетаки биполярники быстрее полевиков. Мне фронт нужен - сотые-десятые доли микросекунды. А ток - ну желательно 10А. Но кто знает - может и 1 ампера хватит чтобы получить эффект. Лампы в параллель - ага, сотенку 10мА-шных, которые уже стоят немало. Или бесплатно насобирать ламп с антикварной техники - в районе тысячи штук надо для одного ампера. И будет "новое-хорошо забытое старое" всмысле аппарат на всю комнату. Нет, с лампами это я явно "пошутил"... Кроме того важна малая емкость ключа. Ладно... Тут надо думать как сделать прерываемый разрядник... Или искать другое решение... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_artem_ 0 17 ноября, 2005 Опубликовано 17 ноября, 2005 · Жалоба A mozhet van kljuch cherez diod vkljuchit tak chto vyxod moshnogo kljucha na diod i k etomu zhe soedineniju podkljuchity rezostor na zemlju. Vo vremja otkritiya klyucha tok cherez diod potechet na katushku, kak kljuch zakroetsja - rezistor budet derzhat potencial 0 na diode i diod obespechit zashitoj po naprjazheniju buduchi zakritim. Nado prosot vischitat vremja dlja ustanovlenia na-prjazhenija na katushke dlja sledujushego zamikanija, inache esli naprjazenie na katuske ne spalo to diod budet zakrit. Vy sluchajno ne eto sobiraetes delat ? http://forum.4hv.org/index.php?board=7;act...y;threadid=1884 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Waso 1 18 ноября, 2005 Опубликовано 18 ноября, 2005 (изменено) · Жалоба Да тут не только в трансформаторе Теслы дело. Это вообще исследование свойств магнитных полей с высоким градиентом... Мы не собираемся получать эти (не спорю - эффектные и красивые, необычные) разряды, молнии... Все намного серьезнее. Резюк на землю нельзя - через него и катушка протечет. Изменено 19 ноября, 2005 пользователем Waso Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
arttab 0 18 ноября, 2005 Опубликовано 18 ноября, 2005 · Жалоба Непонял, зачем столько наворотов на затвор полевиков? Даже если я их тупо обьединю - сработают неодновременно. Попробовать, конечно, можно. Только ить всетаки биполярники быстрее полевиков. Мне фронт нужен - сотые-десятые доли микросекунды. А ток - ну желательно 10А. Но кто знает - может и 1 ампера хватит чтобы получить эффект. ST сделала новый элемент ключевой. его эквивалент полевик с биполярником снизу. управляешь биполярником - открывается и полевик. Получается быстродействие как у биполярника, а потери на полевичке меньше. Полевик требуется на меньшее напряжение и сопротивление открытого полевика гораздо меньше высоковольтного. ST делает эту конструкцию в едином техпроцессе. Может и подойдет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться