forastr 0 21 ноября, 2011 Опубликовано 21 ноября, 2011 · Жалоба первый раз столкнулся с дифф парами при разводке печатной платы.... почитал Сабунина, немного не понял с чего начать. 1. я понял что можно просто задать импеданс и altium сам расчитает все остальное. не понятно следующее: "Напоминаем, что толщина проводников рассчитывается автоматически по значению импеданса, только при наличии слоев типа Internal Layers!" У меня плата двухслойная(top и bottom) и Internal Layers нету! Как быть дальше?Как это задать в Design->Layer Stack Manager? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Uladzimir 85 21 ноября, 2011 Опубликовано 21 ноября, 2011 · Жалоба 1. я понял что можно просто задать импеданс и altium сам расчитает все остальное. У меня плата двухслойная(top и bottom) и Internal Layers нету! Как быть дальше?Как это задать в Design->Layer Stack Manager? Во первых можно, но не нужно Во вторых импедансу требуется сплошная заливка, а это Слой типа pLANE и соответственно не двухслойка В третьих Можно без Plane, но тогда полигон под дорожками и считать и задавать, В четвертых, приемлемые значения импеданса вы получите только для тонких двухслоек Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rodavion 0 21 ноября, 2011 Опубликовано 21 ноября, 2011 (изменено) · Жалоба первый раз столкнулся с дифф парами при разводке печатной платы.... почитал Сабунина,немного не понял с чего начать. 1. я понял что можно просто задать импеданс и altium сам расчитает все остальное. не понятно следующее: "Напоминаем, что толщина проводников рассчитывается автоматически по значению импеданса, только при наличии слоев типа Internal Layers!" У меня плата двухслойная(top и bottom) и Internal Layers нету! Как быть дальше?Как это задать в Design->Layer Stack Manager? Что бы понять, что такое дифференциальная пара и как проектировать платы с такими связями, одного Сабунина прочитать недостаточно, он вообще зря в учебнике по Altium Designer в главе "Трассировка диф. пар" начал объяснять, что такое диф. пара, толком не объяснил, только людей запутал: "немного не понял с чего начать" - мое мнение. А начать вам необходимо с труда Л. Кечиева "Проектирование ПП для цифровой быстродействующей аппаратуры", гл.6. "Дифференциальная пара в печатном монтаже" P. S. И понять то, о чем вам сказал Владимир, вы без изучения того, о чем я вам сказал выше, вряд ли сможете... Изменено 21 ноября, 2011 пользователем Rodavion Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
forastr 0 21 ноября, 2011 Опубликовано 21 ноября, 2011 · Жалоба Во первых можно, но не нужно Во вторых импедансу требуется сплошная заливка, а это Слой типа pLANE и соответственно не двухслойка В третьих Можно без Plane, но тогда полигон под дорожками и считать и задавать, В четвертых, приемлемые значения импеданса вы получите только для тонких двухслоек понял только то , что не нужно пользоваться altium при расчете дифф пар :( . Что посоветуете почитать на эту тему? с чего начать? у меня на трех платах эти дифф пары. на первой сказали можно пренебречь, а на других надо чтобы волновое сопротивление дифференциальной пары - 100 Ом (по 50 Ом на линию). Что бы понять, что такое дифференциальная пара и как проектировать платы с такими связями, одного Сабунина прочитать недостаточно, он вообще зря в учебнике по Altium Designer в главе "Трассировка диф. пар" начал объяснять, что такое диф. пара, толком не объяснил, только людей запутал: "немного не понял с чего начать" - мое мнение. А начать вам необходимо с труда Л. Кечиева "Проектирование ПП для цифровой быстродействующей аппаратуры", гл.6. "Дифференциальная пара в печатном монтаже" P. S. И понять то, о чем вам сказал Владимир, вы без изучения того, о чем я вам сказал выше, вряд ли сможете... Спасибо! Сейчас почитаю! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
forastr 0 21 ноября, 2011 Опубликовано 21 ноября, 2011 (изменено) · Жалоба Решился выложить тут свой первый "шедевр")Уважаемые форумчане оцените его. любым замечаниям и предложения буду рад! Если бы эта плата шла на производство , то что надо было бы учесть , добавить или исправить(правила, слои , отступы и тд). Проект Изменено 21 ноября, 2011 пользователем forastr Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rodavion 0 21 ноября, 2011 Опубликовано 21 ноября, 2011 · Жалоба Решился выложить тут свой первый "шедевр")Уважаемые форумчане оцените его. любым замечаниям и предложения буду рад! Если бы эта плата шла на производство , то что надо было бы учесть , добавить или исправить(правила, слои , отступы и тд). Проект STEP-модели красивые... Ну а платы я пока и не увидел :05: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
forastr 0 21 ноября, 2011 Опубликовано 21 ноября, 2011 · Жалоба STEP-модели красивые... Ну а платы я пока и не увидел :05: Перезалил проект. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rodavion 0 22 ноября, 2011 Опубликовано 22 ноября, 2011 · Жалоба Перезалил проект. Даже не знаю, что и сказать... Авторазводчик работал? Платы надо разводить ручками, иначе вы никогда настоящим конструктором ПП не станете. И давайте вернемся для начала к теме форума "дифф пары". Диф. пара у вас RS485_N и RS485_Р, как я понимаю. Ну так это не диф. пара, StackUp вы не определили, поэтому ее параметры не считали. Рекомендую для расчета параметров использовать http://www.polarinstruments.com/ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
forastr 0 22 ноября, 2011 Опубликовано 22 ноября, 2011 · Жалоба Даже не знаю, что и сказать... Авторазводчик работал? Платы надо разводить ручками, иначе вы никогда настоящим конструктором ПП не станете. И давайте вернемся для начала к теме форума "дифф пары". Диф. пара у вас RS485_N и RS485_Р, как я понимаю. Ну так это не диф. пара, StackUp вы не определили, поэтому ее параметры не считали. Рекомендую для расчета параметров использовать http://www.polarinstruments.com/ Работал руками с начала и до конца , с авто пока не разбирался). На это плате параметры дифф пары не критичны, сказали что можно без расчета развести. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
forastr 0 22 ноября, 2011 Опубликовано 22 ноября, 2011 · Жалоба Можно ли сделать так? На рисунке 4 пары дифф линй. Синим сделаны полигоны на bottom слое. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Uree 1 22 ноября, 2011 Опубликовано 22 ноября, 2011 · Жалоба Можно. Только подключить полигоны с обоих сторон не помешало бы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rodavion 0 22 ноября, 2011 Опубликовано 22 ноября, 2011 · Жалоба Работал руками с начала и до конца , с авто пока не разбирался). На это плате параметры дифф пары не критичны, сказали что можно без расчета развести. Да тут вы какие-то петли накрутили - рис.1, хотя этот проект и не похож на тот, что на скриншоте. Здесь уже похоже на диф.пару, только кроме того, что полигоны надо подключить к шине питания DD2, его необходимо делать БЕЗ РАЗРЫВОВ, иначе неоднородность возвратного пути нарушит целостность сигнала. Это важно даже в том случае, если вас не волнует волновое сопротивление проводника. Впрочем, в этом случае опорные плейны можно совсем убрать, тогда вторая линия будет нести возвратный ток первой линии. Почитайте тему форума http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=95123 - Выравнивание цепей DQ для DDR2 SODIMM, Как правильно это сделать в AD9…, там много обсуждаласть тематика ВЧ сигналов Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
forastr 0 23 ноября, 2011 Опубликовано 23 ноября, 2011 · Жалоба Всем спасибо за советы и ответы! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
forastr 0 25 ноября, 2011 Опубликовано 25 ноября, 2011 · Жалоба Расскажите , пожалуйста , как и какое правило настроить чтобы полигон при пересчете сливался с дорожко той же цепи что и он? почему происходит вот так , после пересчета полигона? Заранее благодарен. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Uladzimir 85 26 ноября, 2011 Опубликовано 26 ноября, 2011 · Жалоба В настройкай полигона Pour over all same nets object Только какое отношение это имеет к диффпарам? Просьба придерживаться темы названия топика Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
