Andbiz 0 11 августа, 2011 Опубликовано 11 августа, 2011 · Жалоба Здравствуйте! На работе часто сталкиваюсь с этим вопросом. Ситуация. Есть электропривод РАЗМЕР 2М-5-21 на токарном станке. В нем в качестве управления электродвигателей используются силовые ключи на транзисторах КТ838А, КТ839А или КТ846В. Схема собрана по Дарлингтону. Станков 10, в каждом по 12 ключей, т.е.всего 120 ключей. Раз в 1-2 месяца может выйти из строя какой-то ключ. Схема силового ключа с показанными сборками. В документации к электроприводу написано, что транзисторы перед установкой проверяются при коллекторном токе 4,5 А и им присваивается условный номер зоны в зависимости от напряжения база-эмиттер с шагом 80 мВ от 680 мВ до 2040 мВ. Всего 11 зон. Включение параллельно транзисторов с разными номерами зон запрещается. Раньше упрощал себе жизнь, ставя транзистор без подбора в качестве одиночного, а уже подобранный одиночный транзистор ставил на место вышедшего из строя, но понимаю, что это ни к чему хорошому в результате не приведет и рано или поздно нужно разобраться в этом вопросе. Раньше доводилось пообщаться с человеком, который занимается ремонтом данных ключей и он мне нарисовал на листке схему для подборки транзисторов по параметрам. Она выглядит вот так: В документации приведена следующая схема для снятия напряжения база-эмиттер: Наладчик по первой схеме говорил, что переменным резистором между базой и коллектором нужно настроить ток 4,5 А при входном напряжении 3-4 В, затем измерить напряжение база-эмиттер транзистора. В схеме, приведенной в документации нет регулируемого резистора и входное напряжение рекомендуется принимать равным 1-2 В с током 7 А. Написано, что транзистор очень сильно будет греться и его необходимо устанавливать на радиатор. В условиях завода получилось так, что в моем распоряжении трансформатор с выходным напряжением 6,2 В с необходимым током, реостат на 200 Ом. Если считать делитель, чтобы получить 1-2 В, то мощности резисторов получаются очень большими. Отматывать витки с вторички нельзя, т.к. трансформатор не мой, но пользоваться им пока можно неограниченно долго. Хотелось хоть как-то попытаться собрать что-то вроде стенда, чтобы снимать показания транзисторов, т.к. в последнее время часто стал сталкиваться с этим вопросом. Пытался собрать вчера первую схему, но стрелка амперметра так и не дрогнула. Где-то ошибся. Какой из двух приведенных схем лучше воспользоваться? Если первой, то какой диапазон регулирования должен иметь переменный резистор? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Garynych 0 11 августа, 2011 Опубликовано 11 августа, 2011 · Жалоба Совместите эти схемы и получите то что Вам нужно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dinam 1 11 августа, 2011 Опубликовано 11 августа, 2011 · Жалоба У напряжения база-эмиттер есть зависимость от напряжения коллектор-эмиттер. Если ваши транзисторы работают в ключевом режиме, то надо как в документации. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 11 августа, 2011 Опубликовано 11 августа, 2011 · Жалоба Какой из двух приведенных схем лучше воспользоваться? Если первой, то какой диапазон регулирования должен иметь переменный резистор? Лучше другой схемой - сделайте простейший генератор импульсов - пусть транзистор открывается на 1 миллисекунду, а 9 миллисекунд закрыт. Тогда мощность упадет в 10 раз, а Вы сможете измерить самым простым осциллографом. С генератора на базу через резистор подавать ток, который гарантированно будет больше, чем 7A/(бета) - миллиампер... 50 -100. Реостат выставить на 7А примерно. Параллельно поставить опорное, относительно которого измерять напряжение насыщения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 31 11 августа, 2011 Опубликовано 11 августа, 2011 · Жалоба Станков 10, в каждом по 12 ключей, т.е.всего 120 ключей. Раз в 1-2 месяца может выйти из строя какой-то ключ. ..... Какой из двух приведенных схем лучше воспользоваться? Если первой, то какой диапазон регулирования должен иметь переменный резистор? Имхо, схема плохая, её бы переделать на современной базе. А так по сути и должно происходить - периодическое издыхание из-за неодновременности закрытия транзисторов даже если параметры по б-э подобраны. Или , как минимум, резисторы в каждом эмитере всех транзисторов ключей (кроме самого первого 839) по 0.1 ому поставить Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 11 августа, 2011 Опубликовано 11 августа, 2011 · Жалоба В документации к электроприводу написано, что транзисторы перед установкой проверяются при коллекторном токе 4,5 А и им присваивается условный номер зоны в зависимости от напряжения база-эмиттер с шагом 80 мВ от 680 мВ до 2040 мВ. Всего 11 зон. Включение параллельно транзисторов с разными номерами зон запрещается. Жесть! Вот уж не думал, что вредителю, заложившему в промышленное изделие такую схемотехнику, удалось избежать разоблачения и справедливого возмездия. Без шуток, такое могло прокатить лишь в период полного разложения... Если хотите, чтобы устройство работало надёжно, следует категорически отказаться от дурацкой методики подбора транзисторов и переделать схему. Как минимум, поставить в эмиттеры силовых транзисторов выравнивающие резисторы, как советовал ув. тау. (Их не стеснялись ставить даже в оконечные каскады бытовых УМЗЧ.) Если есть возможность - полностью переделать блок, используя современную комплектацию и более грамотное решение. Обойдётся, поверьте, дешевле, чем периодически ремонтировать блоки, да городить стенд для подбора транзисторов. Подбирать транзисторы не рекомендовалось даже для любительских схем в популярных журналах, однозначно интерпретируя такие схемы, как неудачные. Наладчик по первой схеме говорил, что переменным резистором между базой и коллектором нужно настроить ток 4,5 А при входном напряжении 3-4 В, затем измерить напряжение база-эмиттер транзистора. В схеме, приведенной в документации нет регулируемого резистора и входное напряжение рекомендуется принимать равным 1-2 В с током 7 А. Написано, что транзистор очень сильно будет греться и его необходимо устанавливать на радиатор. Какой из двух приведенных схем лучше воспользоваться? Если первой, то какой диапазон регулирования должен иметь переменный резистор? Если всё же следовать инструкциям горе-разработчика, то более "правильная" схема - первая. Номинал резистора можно рассчитать исходя из ВАХ транзисторов и их коэффициента передачи тока базы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Mike18 0 11 августа, 2011 Опубликовано 11 августа, 2011 · Жалоба В условиях завода получилось так, что в моем распоряжении трансформатор с выходным напряжением 6,2 В с необходимым током... Трансформатора недостаточно, выпрямитель и фильтр ещё нужны, лучше, со стабилизатором, хотя бы и на тех же транзисторах и радиаторах. Как вариант - аккумулятор, или батарея элементов. :rolleyes: P.S. А совершенствовать "боевым расчетом" схему управления блокировки какой-нибудь заслонки, это да... Назло вредителям!.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Andbiz 0 12 августа, 2011 Опубликовано 12 августа, 2011 · Жалоба Лучше другой схемой - сделайте простейший генератор импульсов - пусть транзистор открывается на 1 миллисекунду, а 9 миллисекунд закрыт. Тогда мощность упадет в 10 раз, а Вы сможете измерить самым простым осциллографом. С генератора на базу через резистор подавать ток, который гарантированно будет больше, чем 7A/(бета) - миллиампер... 50 -100. Реостат выставить на 7А примерно. Параллельно поставить опорное, относительно которого измерять напряжение насыщения. Хотелось бы обойтись минимумом деталей Имхо, схема плохая, её бы переделать на современной базе. А так по сути и должно происходить - периодическое издыхание из-за неодновременности закрытия транзисторов даже если параметры по б-э подобраны. Или , как минимум, резисторы в каждом эмитере всех транзисторов ключей (кроме самого первого 839) по 0.1 ому поставить По поводу модернизации в Интернете встречал готовые варианты модернизации ключей с заменой КТ838 вроде на IGBT-модули. Начальнику говорил, но он думает, что лучше ремонтировать. Да и я думаю, что в условиях моего завода лучше ремонтировать (плохо финансируют). По поводу выравнивающего резистора 0,1 Ом - понял, хорошо. Трансформатора недостаточно, выпрямитель и фильтр ещё нужны, лучше, со стабилизатором, хотя бы и на тех же транзисторах и радиаторах. Трансформатор, реостат, амперметр и т.д. - все подобрал, все есть - осталось узнать номинал подстроечного резистора. Если всё же следовать инструкциям горе-разработчика, то более "правильная" схема - первая. Номинал резистора можно рассчитать исходя из ВАХ транзисторов и их коэффициента передачи тока базы. Сейчас поискал по интернету справочник по транзисторам с графиками. Пока не нашел. Хочу взгянуть по "домашнему справочнику" вечером. Транзистор имеет входную ВАХ (зависимость тока базы от напряжения база-эмиттер) и выходную ВАХ (зависимость тока коллектора от напряжения коллектор-эмиттер). Амперметр у меня включен в цепь коллектора. Вольтметр - переход база-эмиттер. Напряжение коллектор-эмиттер -зафиксировано, пусть оно будет равно 3,5 В. Ток колектора должен быть 4,5 А. Как я понимаю, переменным резистором я регулирую рабочую точку транзистора - т.е. то, на сколько он будет открыт. Сопротивление мультиметра в идеале вроде как представляет бесконечность, т.е. база соединена с плюсом только через резистор, им определяется уровень открывания транзистора. Если исходить из выходной ВАХ, то при фиксированном напряжении коллектор-эмиттер должен быть фиксированный ток коллектора при определенном токе базы. Т.е. получается, что исходя из выходной Вах я должен узнать ток базы, который мне подходит. И исходя из него рассчитать величину резистора. Верно? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Mike18 0 12 августа, 2011 Опубликовано 12 августа, 2011 (изменено) · Жалоба Трансформатор, реостат, амперметр и т.д. - все подобрал, все есть - осталось узнать номинал подстроечного резистора. Реостат Ом на пять, в самый раз для задания базового тока будет. И чтоб пару Ампер выдерживал. С графиками, можно посмотреть на BU208A. Для первой схемы придётся "совершенствовать" методику присвоения "условных номеров зон". :laughing: Изменено 12 августа, 2011 пользователем Mike18 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 6 13 августа, 2011 Опубликовано 13 августа, 2011 (изменено) · Жалоба для надёжного безопасного управления биполярными транзисторами необходимо выключать их, размыкая цепь эмиттера. модификация схемы минимальна - трансил в базы ключей, эмиттеры всех ключей от общего отделены MOSFET с логическим порогом - нет питающих напряжений, совместимых с простыми mosfet и igbt,тем более (низковольтный, но на ток, превышающий максимальный) MOSFET может быть трое - тогда они выполнят роль низкоомных токовыравнивающих резисторов. какие транзисторы по номеру выходят из строя ? (высоковольтным биполярным транзисторам каюк приходит при неоптимальной величине базового тока и закрывании.) Изменено 13 августа, 2011 пользователем НЕХ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 13 августа, 2011 Опубликовано 13 августа, 2011 · Жалоба Т.е. получается, что исходя из выходной Вах я должен узнать ток базы, который мне подходит. И исходя из него рассчитать величину резистора. Верно? Да, верно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
V_G 9 13 августа, 2011 Опубликовано 13 августа, 2011 · Жалоба Ужосс... Лучше все-таки схемотехнику переделать. Все, что вы намеряете при комнатной температуре, расплывется к чертям при цеховой (зимой/летом). А если это все еще и разогревается, то вообще смысла в подборе крайне мало. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ValeriyM 0 14 августа, 2011 Опубликовано 14 августа, 2011 (изменено) · Жалоба По поводу выравнивающего резистора 0,1 Ом - понял, хорошо. А я бы еще и на базы по ограничительному резистору подобрал. Для пробы 1Ом потянет? Изменено 14 августа, 2011 пользователем ValeriyM Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Genesys 0 14 августа, 2011 Опубликовано 14 августа, 2011 (изменено) · Жалоба Das ist шнурование тока, у полевиков такой эффект не наблюдается. Отсюда вывод: выравнивающие резисторы, либо полевики. Изменено 14 августа, 2011 пользователем Genesys Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Mike18 0 14 августа, 2011 Опубликовано 14 августа, 2011 (изменено) · Жалоба P.S. Вот, попалась ссылка на статью из журнала "Электрик"(2009, 1-2). Подход, IMHO, правильный. :rolleyes: Изменено 14 августа, 2011 пользователем Mike18 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться