MaslovVG 0 22 мая, 2011 Опубликовано 22 мая, 2011 · Жалоба А что неправильного в методике? С обычными вольтметром/амперметром неплохо совпадает. Ток не очень, но это проблемы моего ТТ. Если есть предложения, как можно улучшить, предлагайте :) . Во первых. Обеспечить метрологическую точность и стабильность АЦП. Точность, стабильность опоры. не хуже 0,05% Как минимум в десять раз поднять частоту выборок. Обеспечить одновременное измерение тока и напряжения. Применить ЦОС. измерения усреднять хотя бы за сккунду. Вот тогда вы может приблизитесь к точности 0,1%. А китайские тестеры если на постоянке что то похожее к 3-5% дают то на переменке совсем мрак. и не верте трем знакам на индикаторе. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 23 мая, 2011 Опубликовано 23 мая, 2011 · Жалоба Не могли бы Вы уточнить, что именно сомнительно? Я его видел неоднократно. Что там не соотвествует тому, что я пишу? Электромагнитные наводки возникают только в очень специальных случаях, типа антенного поля поблизости. Во всех остальных это не наводки, а падение напряжения на комплексном сопротивление сети, вызванное током потребителей. Сомнительным? А вот такая функция - sin((w0+a*sin(w1*t))*t), где w1 много меньше частоты измерений? Или внутри не синус, а какая-нибудь другая медленная функция... Ведь нагрузка меняет частоту вращения генераторов электростанций А про фурье... Вы берете сигнал за фиксированное время и думаете, что он периодический? Что мы таким образом измеряем и кого обманываем? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
hd44780 0 23 мая, 2011 Опубликовано 23 мая, 2011 (изменено) · Жалоба Обеспечить метрологическую точность и стабильность АЦП. Точность, стабильность опоры. не хуже 0,05% АЦП внутренний ATMega16. В загашнике есть внешний MCP3202. Сейчас опора - Uпит (БП на LM7805. Вольтметр показывает 5.02в). Где-то валяется REF195. Как минимум в десять раз поднять частоту выборок. Я ж говорил - пытался. Угол сдвига фазы начинает скакать. Правда, он не усредняется. Замеры - 1 период не непрерывно, где-то раз 5 в секунду. Обеспечить одновременное измерение тока и напряжения. АЦП физически один, на входе мультиплексор. Поэтому между замерами где-то 1 мкс, точно не мерял. Применить ЦОС. А поконкретнее можно? Раньше не сталкивался. Изменено 23 мая, 2011 пользователем hd44780 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 23 мая, 2011 Опубликовано 23 мая, 2011 · Жалоба А поконкретнее можно? Раньше не сталкивался. А Вы представляете себе, что Вы хотите измерить и зачем? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
shkal 0 23 мая, 2011 Опубликовано 23 мая, 2011 (изменено) · Жалоба Сомнительным? А вот такая функция - sin((w0+a*sin(w1*t))*t), где w1 много меньше частоты измерений? Или внутри не синус, а какая-нибудь другая медленная функция... Ведь нагрузка меняет частоту вращения генераторов электростанций А про фурье... Вы берете сигнал за фиксированное время и думаете, что он периодический? Что мы таким образом измеряем и кого обманываем? На интервале измерений 1с частоту сети можно считаь постоянной, поскольку генераторы электростанций обладают большой механической инерцией. Использовать БПФ для измерения частоты предложил не я, я наоборот считаю для этой задачи нужным измерять частоту и сдвиг фаз с помощью модуля input capture, ссылку на алгоритм я давал. Кстати, если задача топикстартера практическая, а не учебная, может проще ade7763 $1.66 в малых партиях. В даташите можно найти массу полезного о сетевых измерениях. Изменено 23 мая, 2011 пользователем shkal Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
hd44780 0 23 мая, 2011 Опубликовано 23 мая, 2011 · Жалоба сдвиг фаз с помощью модуля input capture, ссылку на алгоритм я давал. Именно сдвиг фаз меня и интересует в 1-ю очередь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MaslovVG 0 23 мая, 2011 Опубликовано 23 мая, 2011 · Жалоба АЦП внутренний ATMega16. В загашнике есть внешний MCP3202. Сейчас опора - Uпит (БП на LM7805. Вольтметр показывает 5.02в). LM7805 Имеет долговременную стабильность хуже 1% применяйте специальные микросхемы источники опорного напряжения и только для опоры и ни каких дополнительных нагрузок. АЦП физически один, на входе мультиплексор. Поэтому между замерами где-то 1 мкс, точно не мерял. 1 мкс это фантастика. первое измерение -100мксек смена канала время на уравновешивание сигнала еще 100мксек (время паузы смотрите рекомендации от Atmel) Необходимо проводить интерполяцию по двум соседним измерениям пересчитывать что было во втором канале когда мерялся первый. или применять два АЦП. ЦОС цифровая обработка сигналов. Займитесь в микропроцессорной технике без этого делают только мигалки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
hd44780 0 23 мая, 2011 Опубликовано 23 мая, 2011 (изменено) · Жалоба может проще ade7763 $1.66 в малых партиях. В даташите можно найти массу полезного о сетевых измерениях. Проще. Вот только я их найти не могу. В одном магазине нашёл - мин. партия 66 шт, да и то под заказ. Кушать мне их что-ли ? А ДШ полезные, это точно. MaslovVG, спасибо. Буду пробовать. Изменено 23 мая, 2011 пользователем hd44780 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
shkal 0 23 мая, 2011 Опубликовано 23 мая, 2011 (изменено) · Жалоба На digikey и farnell есть. Ещё посмотреть микрочиповские варианты можно microchip Изменено 23 мая, 2011 пользователем shkal Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Andrey_1 0 24 мая, 2011 Опубликовано 24 мая, 2011 · Жалоба Необходимо мерить переменку (частота, напряжение, ток в нагрузке). Собрал схему (привёл только канал напряжения). Напряжение (среднеквадратическое) меряет нормально. Попытался мерять частоту (от каждого замера вычитается значение АЦП, соотв. Uпит/2, затем сравниваю с нулём) - частота всё время бегает в пределах 51-52 Гц. Сильно подозреваю, что это из-за каких-то высокочастотных помех, которые лезут в АЦП. Чем лучше отфильтровать? Когда-то раньше пытался поставить перед ОУ RC фильтр 1 кил - 1 мкф - получилась какая-то параша - значения напряжения жутко скакали :( , хоть МК их и усредняет. После этого я тот фильтр убрал и больше не ставил . Но по-хорошему надо... Спасибо. Проще всего и дешевле отфильтровать полтиник полосовым LC-фильтром если без ДЦП и прочего изврата. Можете еще на операционнике Т-образный мост замутить (см Хьюлсман Активные RC-фильтры) ПС - Колебание частоты сети в пределах 1 Гц регламентировано ГОСТом на промсети Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MaslovVG 0 24 мая, 2011 Опубликовано 24 мая, 2011 · Жалоба Проще всего и дешевле отфильтровать полтиник полосовым LC-фильтром если без ДЦП и прочего изврата. Можете еще на операционнике Т-образный мост замутить (см Хьюлсман Активные RC-фильтры) ПС - Колебание частоты сети в пределах 1 Гц регламентировано ГОСТом на промсети Но происходят медленно с периодом близким к 12 часам. Лучше всего не ставить никаких фильтров. Частоту мерять по результату измерения длителности 100-1000 периодов сети. сдвиг фазы вычислять (если уж очень нужно) из соотношения положительной и отрицательной мощностей за то же время Ток напряжение и полную мощность усреднять за тот же период. Автору топика напоминаю что мощность подсчитывается как интеграл мгновенных значений тока на напряжение а не произведение среднеквадратичных. ( Инача зачем автору топика понадобилась фаза?) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
hd44780 0 24 мая, 2011 Опубликовано 24 мая, 2011 (изменено) · Жалоба Автору топика напоминаю что мощность подсчитывается как интеграл мгновенных значений тока на напряжение а не произведение среднеквадратичных. ( Инача зачем автору топика понадобилась фаза?) Спасибо за напоминание, но я это знаю и так и делаю. МК считает S= UI (UI среднеквадратичные), затем активная мощность 2-мя способами: 1. P=S*cos. Угол вычисляется по времени переходов тока и напряжения через 0 (отсюда и пошёл вопрос о помехах и ложных срабатываниях). 2. тот самый интеграл. В дискретном виде я считаю ср. арифм. произведений мгновенных u, i. Потом определяю косинус и угол. Во 2м случае число нормальное получается, но иногда знак меняется. Может из-за того, что у меня измерения длятся один период, а потом всё это обсчитывается. средняется только напряжение по 16 замерам. В AVR465 (родственная штуковина) вообще всегда берут этот "интеграл" по модулю. сдвиг фазы вычислять (если уж очень нужно) из соотношения положительной и отрицательной мощностей за то же время не понял :( . Вы, наверное, имели в виду cos_fi=P/S, fi=arccos (cos_fi)? Я так и делаю (2-й режим). Или можно как-то ещё? Частота для меня пока вещь вторичная. Главное сейчас с мощностями и углом разобраться. Изменено 24 мая, 2011 пользователем hd44780 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 24 мая, 2011 Опубликовано 24 мая, 2011 · Жалоба Так и не понял, зачем мерить частоту. Ну, покажет что-то между 48-52Hz, и что? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Georgy 0 24 мая, 2011 Опубликовано 24 мая, 2011 · Жалоба О каком плавании фазы на 50_ти герцах в фильтре на операционнике речь идёт? Будьте проще, и не усложняйте задачу до космического масштаба. Фильтр на операционнике - самое то, он вычистит спектр, а предложенным усреднением 100...1000 периодов результат хуже. И прислушайтесь к уважаемой Tanya. Кроме сказанного хочу отметить что частота 50 Гц весьма стабильно поддерживается, и надо ловить отклонения максимум +/- 1 Гц. И самое смешное что результат измерения ничего полезного не даёт, т.к. изменить это невозможно да и не нужно. Оставьте частоту на совести энергосистемы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
hd44780 0 24 мая, 2011 Опубликовано 24 мая, 2011 (изменено) · Жалоба Частоту я мерить буду в самую последнюю очередь. Если вообще буду :) . Я упомянул её только как наиболее иллюcтративную вещь к помехам. Это здесь народ слегка увлёкся этой темой. Повторюсь, главное для меня сейчас - активная мощность и угол сдвига фаз. Фильтр я пока не сделал - на работе другим пригрузили - некогда :( . Изменено 24 мая, 2011 пользователем hd44780 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
