[alek_evc 0]

А ест ли у етого регулятора какой нибудь закон регулирования? Потому что если он пропорциональный, все таки можно что-то придумать, но если ПИД - не пригодится.

[Alexandr 0]

А ест ли у етого регулятора какой нибудь закон регулирования? Потому что если он пропорциональный, все таки можно что-то придумать, но если ПИД - не пригодится.

<{POST_SNAPBACK}>

Да он то как раз пропорциональный и закон преобразования входного сигнала в управляющий очень прост (умножение и сдвиг значения входного сигнала - выход ток). Только вот непонятно что на входе будет.

To OLD1: термопары К-типа, температура 1000 град., название регулятора сейчас не вспомню, надо смотреть.

[Adlex 0]

Подавать сигналы с термопар на компарторы..... А уровни?

Если нужна точность 1 градус - это десятки микровольт. А каков температурный дрейф смещения компаратора? В свое время я делал трехканальный измеритель температуры на термопарах. Ставил три усилителя до приличного уровня и аналоговый коммутатор (до уровня нормальной работы коммутатора и усиливался сигнал). Дальше процессор с АЦП. Неидентичность каналов можно компенсировать процессором (правда при регулировании нужны измерения для определения индивидуальных поправочных коэффициенто. Но эту работу можно автоматизировать, введя режим "калибровка" при котором на входы всех усилителей подается одно и тоже тестовое напряжение).

[Alexandr 0]

Подавать сигналы с термопар на компарторы..... А уровни?

Если нужна точность 1 градус - это десятки микровольт. А каков температурный дрейф смещения компаратора? В свое время я делал трехканальный измеритель температуры на термопарах. Ставил три усилителя до приличного уровня и аналоговый коммутатор (до уровня нормальной работы коммутатора и усиливался сигнал). Дальше процессор с АЦП. Неидентичность каналов  можно компенсировать процессором (правда при регулировании нужны измерения для определения индивидуальных поправочных коэффициенто. Но эту работу можно автоматизировать, введя режим "калибровка" при котором на входы всех усилителей подается одно и тоже тестовое напряжение).

<{POST_SNAPBACK}>

Использовать АЦП и контроллер нельзя - надо работать с тем что есть. Что касается температурного дрейфа компараторов, то надо взять микруху с 4-мя компараторами внутри - хоть влияние температуры будет на все каналы одинаково. А что касается точности в 1 градус, то тут конечно загвоздка есть. Разница температур между термопарами неизвестна и возможно действительно придется ставить усилители. Но надо сказать, что разница градусов в 10 не страшна.

[TsAN 0]

каков температурный дрейф смещения компаратора?

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще то я предполагал, что Alexandr, предлагая схему для обсуждения, имел в виду прежде всего функциональное назначение этих узлов. В то время как в железе эти самые компараторы вполне могут быть реализованы на ОУ, возможно, прецезионных - быстродействия на отработку тепловых процессов хватит. Для современных ОУ величина температурного дрейфа в пределах 0,5 мкВ/град не является чрезмерно жесткой нормой.

Для сравнения. В старых (разработаны лет 20 назад) паяльных станциях "Термит" компаратор выполнен еще на ОУ К553УД1=uA709 с дрейфом 10 мкВ/град, и при этом погрешность поддержания температуры настроенного паяльника в установившемся режиме укладывается в плюс/минус 5 градусов.

 

Удачи!

[vm1 0]

Что Вам мешает собрать два нормальных, с высокоомным входом,

усилителя, получить достаточный сигнал

а потом сравнивать и переключать термопары?

Компенсация для сравнения не требуется.

[Alexandr 0]

А зачем нужно использовать ОУ в качестве компаратора, когда можно поставить сам компаратор? Существуют компараторы с величиной температурного дрейфа +/- 1 мкВ/град.

To vm1: а можно поподробнее - почему два усилителя?

[TsAN 0]

Разговор-то зашел о возможной погрешности за счет температурного дрейфа компаратора - вот и появилось предложение о возможных методах уменьшения этой составляющей погрешности. Причин не знаю, но заметил, что в процессе развития микроэлектроники величина температурного дрейфа для ОУ практически все время была меньше (иногда более, чем на порядок), чем для освоенных в то же время компараторов.

 

Удачи!

[vm1 0]

А зачем нужно использовать ОУ в качестве компаратора, когда можно поставить сам компаратор? Существуют компараторы с величиной температурного дрейфа +/- 1 мкВ/град.

To vm1: а можно поподробнее - почему два усилителя?

<{POST_SNAPBACK}>

 

Да, конечно три, если три термопары..

 

Нельзя это делать на компараторах,

так как необходимо хорошо отфильтровать сигнал

по очень низкой частоте.

С усилителем точность будет выше.

Можно точный гистерезис заложить

чтобы туда сюда лишний раз не переключалось.

[TsAN 0]

Необходимость фильтрации - довод в пользу применения усилителей весьма весомый. Я это как-то упустил. Ведь термопары чаще всего установлены там, где помех от сигналов более чем достаточно...

 

Удачи!

[Alexandr 0]

Нельзя это делать на компараторах,

так как необходимо хорошо отфильтровать сигнал

по очень низкой частоте.

С усилителем точность будет выше.

Можно точный гистерезис  заложить

чтобы туда сюда лишний раз не переключалось.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Да, отфильтровать сигнал не мешает и гистерезис ввести тоже не плохо было бы. Но встает вопрос о разбросе параметров рассыпухи: придется розыскивать 1% резисторы и т.д. Но усилители я все-таки поставлю.

[сэм 0]

параллельная работа термопар в принципе невозможна, т.как она выдает ЭДС,т.е должна работать на бесконечно большое сопротивление-этим устройством является сбалансированный мост.

[veter 0]

Какая из трех термопар будет наиболее "горячей" неизвестно. Руководство категорически против замены регулятора на другой, а также против каких-либо внешних доработок, устройств. Вместо этого мне было предложено подключить параллельно 3 термопары на один вход. И якобы там установится термоэдс, соответствующая наиболее "горячей" термопаре. Что-то мне в это не верится. Что скажете уважаемые коллеги, о том что же будет на входе при таком включении? А заодно может подскажете как "малой кровью" решить данную задачу.

 

"малой кровью" не получется.

в регуляторе который используется сейчас наверняка имеется термокомпенсация холодного спая. навесив дополнительные микросхемы необходимо решать эту проблемму.

параллельное включение на мой взгляд плохая идея.

[Alexandr 0]

в регуляторе который используется сейчас наверняка имеется термокомпенсация холодного спая. навесив дополнительные микросхемы необходимо решать эту проблемму.

<{POST_SNAPBACK}>

Компенсация температуры холодного спая конечно есть в регуляторе. Но я ведь не собираюсь совсем его выключать - через реле к нему и будет подключена "горячая" термопара. А что касается логики переключения реле, то там не надо получать количественную оценку температур, достаточно выяснить какая из них больше.

[сэм 0]

Возьмите входную цепь Вашего прибора и сделайте еще таких 2 один к одному, потом через реле.