[EUrry 3]

Думаю, что трансформатор сопротивления не спасет в этой ситуации. Нужен, "родной" для каждого транзистора, network analyzer строить, пмсм.

Имеются еще и анализаторы импеданса (Impedance Analyzer).

 

А где можно про эти преобразования почитать, на русском языке?

В библии СВЧ - Синтез четырехполюсников и восьмиполюсников на СВЧ - А.Л. Фельдштейн, Л.Р. Явич

 

как откалибровать анализатор цепей, чтобы измерить S-параметры непосредственно на выводах, например, транзистора?

TRL-calibration. Бывает встроена в анализатор, можно самому запрограммировать.

[Transcend 0]

В библии СВЧ - Синтез четырехполюсников и восьмиполюсников на СВЧ - А.Л. Фельдштейн, Л.Р. Явич

Есть у меня такая книга. Но там одна сухая математика. Термины не привычные - нас так не учили.

Эх, попроще, как то бы...

 

 

[EUrry 3]

Термины не привычные - нас так не учили.

Интересно где и как Вас учили... Что значит попроще?

[Homs 0]

Метод измерения входного импеданса следующий:

1. Делается УМ на требуемую частоту, настраивается на получение требуемой мощности, КПД и Кур.

2. Настройкой входной согласующей цепи добиваемся КСВ входа максимально близкий к "1".

3. Транзистор извлекается из УМ.

4. Вместо транзистора, к входной цепи УМ подключается щуп анализатора цепей откалиброванный на 50Ом.

5. Измеренный импеданс будет комплексно-сопряженным с входным импедансом транзистора.

 

Теперь подводные камни, самое сложное изготовить калибровочный комплект для щупа - КЗ и 50Ом которым можно доверять, холостой ход получается проще.

[Transcend 0]

Интересно где и как Вас учили... Что значит попроще?

У военных, например, не видел что бы в Дб, всегда пишут в "разах".

Так и тут, можно было по человечески книжку написать - все измерения показать через коэфициенты отражения и волновое сопротивление.

Интерес у меня не в том, что бы ребусы научиться разгадывать, а чтобы понять алгоритм пересчета измеренных значений напряжений, в параметры, которые можно использовать для согласования транзистора с входными цепями, например, согласующим трансформатором.

Учили нас считать все через токи, напряжения, сопротивления, в том числе и комплексные. А через S-параметры, Z-параметры, Y-парметры не учили.

Ну, что тут поделать - такая ситуация. Возможно тут только словарь терминов и нужен?

 

 

 

Метод измерения входного импеданса следующий:

1. Делается УМ на требуемую частоту, настраивается на получение требуемой мощности, КПД и Кур.

2. Настройкой входной согласующей цепи добиваемся КСВ входа максимально близкий к "1".

3. Транзистор извлекается из УМ.

4. Вместо транзистора, к входной цепи УМ подключается щуп анализатора цепей откалиброванный на 50Ом.

5. Измеренный импеданс будет комплексно-сопряженным с входным импедансом транзистора.

 

Теперь подводные камни, самое сложное изготовить калибровочный комплект для щупа - КЗ и 50Ом которым можно доверять, холостой ход получается проще.

 

Обычно бывает так: вот транзистор, заменить нечем, его параметры не известны, нужно на нем добится КСВ максимально близкий к 1 в полосе частот, в схеме усилителя видеосигнала - т.е. полоса от минимума до максимума. (а для резонансных это не актуально, неонка и тестер с детекторной головкой - полный комплект). Если вы сможете без приборов выстроить, чтобы КСВ был около 1 в полосе частот - дальше какой смысл делать что то? Это и есть конечная цель.

[EUrry 3]

Так и тут, можно было по человечески книжку написать - все измерения показать через коэфициенты отражения и волновое сопротивление.

Система параметров явно недостаточна!

Учили нас считать все через токи, напряжения, сопротивления, в том числе и комплексные. А через S-параметры, Z-параметры, Y-парметры не учили.

Отлично! Померьте тогда напряжение или ток, например, в прямоугольном волноводе (металлической трубе) и считайте через з-н Ома. :laughing:

 

P. S. Кстати, измеряли на векторнике индуктивные компоненты - чипы, активное сопротивление приходилось измерять на постоянном токе. Анализатор импеданса же покажет реальную часть именно на ВЧ.

[ser_aleksey_p 0]

Попробую зайти с другой стороны.

 

Вот есть такая схема измерения

 

У фильтра нет разъемов.

 

Калибровку выполняю по плоскости сочленения разъемов на концах кабелей 2, 3. Калибровка двухпортовая полная: КЗ, ХХ, Load, Thru. Соответственно измеряю параметры не собственно фильтра, а фильтра вместе с КУ.

 

Как измерить параметры именно фильтра?

 

Пробовал при калибровке вместо Thru включать КУ с перемычкой 1(микрополосковая линия некоторой длины). Коэффициент передачи в полосе пропускания (т.е. измерение малых значений ослабления) еще похож на дело. Но в полосе задержания (т.е. измерение больших значений ослабления) видно, что измерение не правильное (линия АЧХ - волнистая). Нарушено измерение фаз КП и КО и их соотношения. Поэтому отказался от этого метода и стал измерять вместе с КУ.

 

Это мы работали на 1 гиге. Потом скакнули на 4 ГГц. А кабели КУ (фактически их два) имеют потери, соизмеримые с потерями фильтра. Жалко в протокол записывать заниженное значение параметра, тем более, что эти фильтры я сам и разрабатывал. А на этих частотах 1 мм длины кабеля уже 10 и более градусов электрической длины.

 

Ну а потом, прибор измеряет S-параметры, можно было бы их в какой-либо схеме использовать при моделировании. А тут эти хвосты.

 

Контакт КУ - коаксиальный кабель, из которого выходит центральная жила на длину примерно 1,5 мм.

 

P.S.

 

Пока писал, тут уже масса ответов. Надо делать калибровочный комплект на концы кабелей КУ?

Изменено 10 марта, 2011 пользователем ser_aleksey_p

[Alex_IC 0]

По результатам моделирования выходит что с помощью измерительной линии можно определить входной импеданс в режиме большого сигнала как отношение первой гармоники напряжения на нагрузке к первой гармонике тока в нагрузке (сравните Zx и HBZload).

 

Спасибо всем за обсуждение, особенно Sergey_vrn. Как я понимаю описанный Sergey_vrn способ позволяет определить оптимальное значение импеданса источника, по сути это тот же самый Source Pull. И он хорош, когда требуется настроить транзистор для обеспечения заданных параметров. Сейчас у меня цель - разработка нелинейной модели транзистора и такое измерение требуется для сравнения результатов моделирования и измерения.

 

Кроме того, думаю таким способом определять импеданс по входу гетеродина пассивного смесителя/удвоителя частоты. Например, для подсогласования входа УДЧ, чтобы снизить потери преобразования.

 

 

 

[Transcend 0]

Ну а потом, прибор измеряет S-параметры, можно было бы их в какой-либо схеме использовать при моделировании.

S-параметры, если по русски сказать, это график зависимости КСВ от частоты?

[rloc 56]

S-параметры, если по русски сказать, это график зависимости КСВ от частоты?

Попробуйте почитать следующую книгу:

Сазонов Д. М. Антенны и устройства СВЧ. Учеб. для радиотехнических специальностей вузов

[Transcend 0]

Попробуйте почитать следующую книгу:

Сазонов Д. М. Антенны и устройства СВЧ. Учеб. для радиотехнических специальностей вузов

 

У меня есть такая книга. На странице 74 пишут: Элементы матрицы S представляют собой волновые коэфициенты передачи по нормированным напряжениям.... диагональные элементы матрицы являются коэфициентами отражения.

Вроде бы с матрицей S выяснилось, что нового в ней ничего нет.

Матрица S-параметров это просто "новый" способ записи некоторых измеренных величин.

Термин новый для меня, поэтому непонятно было.

Мне интересно было, в связи с чем я встрял в этот разговор, как можно измерить волновое сопротивление входных цепей транзистора.

В каком виде записать измеренные результаты не столь важно. Важно, что бы они были правильные.

И всетаки, непонимаю, как можно измерить входные волновые характеристики транзистора.

 

 

 

[rloc 56]

По результатам моделирования выходит что с помощью измерительной линии можно определить входной импеданс в режиме большого сигнала как отношение первой гармоники напряжения на нагрузке к первой гармонике тока в нагрузке (сравните Zx и HBZload).

Фактически Вы измерили одно и тоже (средний за период импеданс) разными способами. В случае нелинейного входного сопротивления не обязательно максимум передаваемой мощности будет в случае согласования по сопротивлению, измеренному по первой гармонике. Чтобы было более понятно то, о чем я говорю, подумайте каким образом течет ток через диод (входное сопротивление): в течении одного полупериода диод открыт и ток через него течет, в течении другого - закрыт. Чтобы передать максимум мощности нам нужно знать сопротивление в открытом состоянии, а Вы измеряете среднее сопротивление за весь период. Может быть несколько упрощенно говорю, но надеюсь понятно.

 

По поводу измерительной линии Р1-17, не сразу понял о чем идет речь. В случае если есть анализатор цепей, никаких измерительных линий не нужно, более того, способ измерения импеданса с ее помощью предполагает наличие генератора с мощностью в КСВН раз больше, чем напряжение необходимое для измеряемого устройства, что не всегда возможно. Самый универсальный способ - с помощью векторного анализатора цепей + импеданс тюнеры (внешне очень похожи на измерительную линию, вот и спутал). Да и как калиброваться до сечений выводов транзистора (или другого устройства) без анализатора цепей пока не представляю себе.

[Transcend 0]

В случае если есть анализатор цепей, никаких измерительных линий не нужно,

..........

предполагает наличие генератора с мощностью в КСВН раз больше, чем напряжение необходимое для измеряемого устройства,

 

Анализатор цепей почему не требует генератора мощности с напряжением необходимым для работы транзистора?

В чем его особенность?

[rloc 56]

Анализатор цепей почему не требует генератора мощности с напряжением необходимым для работы транзистора?

Требует конечно, у него есть свой собственный, который при необходимости можно усилить, тогда еще потребуются внешние направленные ответвители и аттенюаторы. Преимущество хотя бы в том, что не нужно на каждой частоте двигать линию для измерения параметров.

[khach 41]

Анализатором цепей параметры на полной можности измерить невозможно- нехватит мощности возбуждения, не справится нагрузка, можно спалить анализатор по измерительным входам если транзистор возбудится.

По обмеру мощных транзисторов читать аппликухи от Maury Microwaves и от них же покупать настраиваемые тюнера ( многозондовые коаксиальные линии) и Load-pull активные нагрузки. http://www.maurymw.com/support/appnoteslib...appnoteslib.htm