=AK= 14 3 марта, 2011 Опубликовано 3 марта, 2011 · Жалоба Тут просто Вами смешиваются понятия тока в дросселе и пульсаций в конденсаторах фильтра. Ну, я-то как раз никакие понятия не смешиваю. Речь была именно о величине импульсных токов в конденсаторах. Для выходных кондеров она равна величине изменений тока дросселя в течении периода. Не величине тока дросселя, а величине изменений его тока. А для входных кондеров импульсные токи в пределе примерно равны величине среднего тока дросселя. Не изменений тока, а именно величине тока нагрузки. Отсюда следует, что входные кондеры вообще говоря работают в гораздо более тяжелом импульсном режиме, чем выходные. Это и есть та мысль, которую я стремился донести до ТС. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 3 марта, 2011 Опубликовано 3 марта, 2011 · Жалоба Ладно, похоже мы о разных сторонах одного явления частную дискуссию затеяли. Оттого и не приходим к согласию. У Вас источники работают? У меня тоже. Давайте ТС поможем чем сможем.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 3 марта, 2011 Опубликовано 3 марта, 2011 · Жалоба В понижающем преобразователе от источника дросселем берется ток и отдается в нагрузку тот же самый, только скорость нарастания и спада разные за счет разных времен. Вольсекундные в амперсекундные площади равны. В том-то и дело, что не тот же самый! При всем моем уважении к вам, вы заблуждаетесь! И не равны ни вольтсекундные, ни амперсекундные площади. А равны площади ваттсекундные. За вычетом к.п.д. Берем тока меньше от большего напряжения, а отдаем тока больше, но меньшего напряжения. P.S. признать свою ошибку - не позор. для ТС Если микросхема нагревается, значит нужно приделать ей теплоотвод. Какой бы ни был ключ, падение на нем есть. 3A тока - это не хвост собачий. То же относится и к диоду. 3A тока... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex255 0 3 марта, 2011 Опубликовано 3 марта, 2011 · Жалоба Выкладываю схему и разводку ПП. Разводка в зеркальном виде! Ошибки быть не должно... Ужас!!! Это же импульсник! Удивительно что завелся, видимо частоты не слишком велики. Основные контура по которым течет импульсный ток - а это при включенном ключе: земля - Вх емкость - ключ - индуктивность - выходная емкость - земля при выключенном земля - диод - индукт. - вых емкость - земля должны быть минимальны. Далее, дорожки этих контуров должны быть максимально широкими дабы не вносить лишнюю индуктивность. Далее, очень желателен земляной слой на другой стороне для локализации ЭМ полей и минимизации взаимодействия. А где же охлаждение? к чему крепится thermal pad? к площадке величиной с сам thermal pad? А зачем тогда вообще его крепить? Настоятельная рекомендация сделать так или примерно так как рекомендует производитель В том-то и дело, что не тот же самый! При всем моем уважении к вам, вы заблуждаетесь! И не равны ни вольтсекундные, ни амперсекундные площади. А равны площади ваттсекундные. За вычетом к.п.д. Берем тока меньше от большего напряжения, а отдаем тока больше, но меньшего напряжения. P.S. признать свою ошибку - не позор. для ТС Если микросхема нагревается, значит нужно приделать ей теплоотвод. Какой бы ни был ключ, падение на нем есть. 3A тока - это не хвост собачий. То же относится и к диоду. 3A тока... +1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alt.F4 0 3 марта, 2011 Опубликовано 3 марта, 2011 (изменено) · Жалоба Сделал дома ПП как в даташите, с огромными полигонами земли, но падение напряжения при включении большой нагрузки как было, так и осталось. В качестве нагрузки две лампочки, соединенные параллельно, с холодным сопротивлением 1,2Ом (для розжига необходимо 3,3А. Стабилизатор в импульсе может отдать 4А, если верить даташиту). В общем лампочки загораются и напряжение проседает до 2В во время включения, затем восстанавливается до 4В. Такое же поведение и на моей плохо разведенной ПП. P.S. в прошлом опыте с лампочкой была допущена ошибка при монтаже. Решил добавить на выход электроилт 2200мкФ. При подключении лампочек, тестер засек просадку до 0,9В... Куда копать, ведь ПП теперь из даташита? Вот два проекта на скорую руку для TINA-TI . Загрузите программу . Установите . Откроите проект . Запустите расчёт переходных процессов Analysis->Transient. 1. Нагрузка скачком меняется с 5кОм до 5 Ом - провал выходного напряжения 1 В Прикрепленный файл tps5430_1mA_1A.zip ( 30.89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3 2. Нагрузка скачком меняется с 50 Ом до 5||50 Ом - провал выходного напряжения <0.1 ВПрикрепленный файл tps5430_0.1A_1.1A.zip ( 30.89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2 Вводите ( добавляете ) свои неидеальные компоненты и симулируете . Скачал, просимулировал. Падения напряжения на выходе не наблюдается... tps5430.rar Изменено 3 марта, 2011 пользователем Alt.F4 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 3 марта, 2011 Опубликовано 3 марта, 2011 · Жалоба И не равны ни вольтсекундные, ни амперсекундные площади. А равны площади ваттсекундные. За вычетом к.п.д. Хорошо, пусть ваттсекундные., если это помогает понять суть. Заряжаем дроссель 1мГн до 1А за 1 мкс и отдаем энергию за 10мкс. Остается только посчитать вольты, амперы и площади. Энергия получится 0.5мДж. Напряжение 1000 и 100 вольт. Ток средний 0.5 и 0.05А (амплитудный 1А!). Мощность средняя 500ватт и 50 ватт. Все три площади равны? Или что-то не так? Вы попробуйте трансформатор заставить работать без абсолютного равенстива вольтсекундных площадей - войдет в насыщение немедля. А дроссель просто невозможно по-другому , это вытекает из определения самой индуктивности. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
maugli 0 3 марта, 2011 Опубликовано 3 марта, 2011 · Жалоба Скачал, просимулировал. Падения напряжения на выходе не наблюдается... 1. Точка - узел электрической цепи . Если в месте пересечения двух линий на электрической схеме поставлена точка , то в этом месте есть электрическое соединение двух линий, в противном случае его нет. 2. Почему диод на 1 А ? 3. Почему ток 500 нА на нагрузке 1.4 Ом при 4В ? Включите логику . Нельзя менять всё сразу ! Исправил за вами - tps5430.zip Все как и раньше - провалы выходного напряжения . Добавьте входную цепь из реальных компонентов . Нагрузка из лампочек в параллель 0.6 Ом (нет слов - бедный стабилизатор). Наберите нагрузку из резисторов . И обратитесь за помощью в своём городе к кому-нибудь у кого есть осциллограф . А то вы всё топчетесь на месте . Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 3 марта, 2011 Опубликовано 3 марта, 2011 · Жалоба Все три площади равны? Или что-то не так? Ну, "зарядили" мы дроссель до 1A за 1us. Накопили в нем энергию 0.5mJ. А "разрядили" за 10us со значения 1A до 0. Ток спадал медленнее, потому как не надо нам больше тока. Где ж площади равны? Вторая площадь в 10 раз больше. Вы ж про дроссель говорили в сообщении №60? А если взять входной и выходной токи и напряжения преобразователя целиком, то там да, площади будут равны. Естественно, ток в напряжение не превратить :) или превратить? что-то я путаюсь :) И куда девается спадающий ток в дросселе? Заряжает выходной конденсатор, поддерживает на нем постоянное напряжение. Который нагрузка норовит разрядить своим током. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yakub_EZ 0 3 марта, 2011 Опубликовано 3 марта, 2011 · Жалоба Естественно, ток в напряжение не превратить :) или превратить? что-то я путаюсь :) И куда девается спадающий ток в дросселе? Заряжает выходной конденсатор, поддерживает на нем постоянное напряжение. Который нагрузка норовит разрядить своим током. Да возьмите уже поиграйтесь в симуляторе. Большинство вопросов сразу отвалится. Равенство площадей наблюдается только в ватсекундной характеристике. Если брать энергию поля дросселя пропорциональную квадрата тока, то тоже не получатся. На картинке дроссель 1 мкГн, "заряжаем" его постоянным напряжением 1 вольт 1мкс, "разряжаем" 0.1 вольт 10 мкс. Баланс ватсекундной характеристики (красная кривая полученная перемножением тока на напряжение) и больше никакой другой характеристики, видно невооруженным глазом. Модель в архиве, если кому интересно coil.rar Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alt.F4 0 3 марта, 2011 Опубликовано 3 марта, 2011 · Жалоба 2. Почему диод на 1 А ?Там в библиотеке нету на 3А. Пытался сам исправить, но тогда при симуляции выбивает ошибку. Кстати у Вас тоже диод на 1А Нагрузка из лампочек в параллель 0.6 ОмЯ забыл добавить слово: "с холодным СУММАРНЫМ сопротивлением 1,2Ом". Все как и раньше - провалы выходного напряжения .Но в симуляторе провалы всего не ниже 2,5В. В реале мне удалось засечь 0,9В! :crying: Добавьте входную цепь из реальных компонентов .Добавил 4700мкФ, провалы остались на том же уровне... И обратитесь за помощью в своём городе к кому-нибудь у кого есть осциллограф . А то вы всё топчетесь на месте .Можно спросить на городском форуме, но что дадут осциллограммы? И что щупать? Спасибо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 3 марта, 2011 Опубликовано 3 марта, 2011 · Жалоба Да возьмите уже поиграйтесь в симуляторе. Так и сделаю. Растерялся я, отвечая Microwatt. Еще один "аргумент" - можем же мы в течение 1s от источника 10V взять тока 1A, а выдать с регулятора 5V и 2A (примем кпд 100%)? Можем. И площади вольтов или амперов не сохранятся. для TC может, все-таки дроссель виноват? Индуктивность его показана в даташит на частоте 1kHz. Замените чем-нибудь другим. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 3 марта, 2011 Опубликовано 3 марта, 2011 · Жалоба Так и сделаю. Растерялся я, отвечая Microwatt. Еще один "аргумент" - можем же мы в течение 1s от источника 10V взять тока 1A, а выдать с регулятора 5V и 2A (примем кпд 100%)? Можем. И площади вольтов или амперов не сохранятся. Да, если опустить КПД, то брать со входа 10В мы можем 1А, получая на выходе 5В при 2А. или 1В при 10А. Но это средние значения. В импульсе нам для 2А дроссель на 2А же и нужно будет зарядить, для 10 - до 10А Но на том и работает импульсный стабилизатор, что произвольно изменить ток разряда нельзя. При разряде дросселя напряжение подстроится автоматически. При коротком замыкании теоретически ток будет спадать вечно. На холостом ходу напряжение будет расти неограниченно, пока где-то дугой не замкнется. Конечно, если мы все-таки трансформируем входное напряжение, то одновременного постоянства токов, напряжений и мощностей не будет. Только ватт-секундная площадь. Уменьшение напряжения компенсируется увеличением тока. В понижающем стабилизаторе это напоминает чем-то продавливание комка пластилина через калиброванное отверстие. При стабильном сечении отверстия выходная колбаса тем длиннее, чем тоьнше отверстие. Если отверстия нет - давление будет расти неограниченно, до разрыва пресс- формы. Если отверстие бесконечно большое, то все, что втолкнули - немедленно на выходе, неограниченный ток, без напряжения. Но масса пластилина не меняется, это точно. Да. если есть под рукой симулятор - проще всего там посмотреть. Я на полноту изложения и ясность тут не претендую. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 3 марта, 2011 Опубликовано 3 марта, 2011 · Жалоба Вот, понижающий 5 вольт 1 ампер на LT1074. На первой картинке показан его "взлёт" и уровень пульсаций на выходе - порядка 50 мВ. На второй токи - Ix - это потребляемый стабилизатором ток. Можете выложить этот проект, или скажите название, если он есть среди архива LTSpice? А то пока там найдешь... одни цифры в названиях :( Сам сделал. Приложил. У меня пульсации, ужас, какие. Пока не разбирался, осваиваюсь с программой. LT1074.zip Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alt.F4 0 3 марта, 2011 Опубликовано 3 марта, 2011 (изменено) · Жалоба Народ, что можете подсказать по моей проблеме? Сведу факты: 1. Разводка как из даташита 2. На выход подпаивал 2200мкФ - проблема не решилась. 3. В симуляторе на вход ставил 4700мкФ - провалы остались 4. Дроссель вне подозрений, т.к. у человека работает с худшими характеристиками. Если просить на городском форуме поюзать осциллограф, то какие цепи смотреть и какие варианты осциллограмм возможны? Спасибо. схема Изменено 3 марта, 2011 пользователем Alt.F4 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 3 марта, 2011 Опубликовано 3 марта, 2011 · Жалоба Схема должна рисоваться не по арабоеврейски справа налево, а как принято в схемотехнике: вход слева, выход- справа. Понижающие стабилизаторы имеют какие-то традиционные компоновки изображения, диод и силовой дроссель не на потолке. Так, как оно нарисовано, крайне затрудняет чтение и вообще работу со схемой. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
