kovigor 5 1 февраля, 2011 Опубликовано 1 февраля, 2011 · Жалоба Начал копать в сторону однопроводного CAN. Сигналы от датчиков: напряжение от АЦП, датчик температуры. Щас прочитаю все посты... Датчик температуры - это пара бат в секунду. АЦП - как получится, но едва ли вы выжмете более десятка килибайт. Да и надо ли это ? Если все же надо, то есть еще DSL - модемы, например, его можно построить на MT8971, MT8972 и их аналогах. Идея с CAN и прочими цифровыми интерфейсами мне представляется непригодной. Разве что можно попробовать токовую петлю. И то не факт, что она будет работать нормально. Но попробовать можно. Кстати, решение это предельно простое (в таком применении надежность очень важна) и дешевое. Передатчик - один транзистор + сопротивление, от номинала которого зависит помехоустойчивость ... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vito19 0 1 февраля, 2011 Опубликовано 1 февраля, 2011 · Жалоба Характеристики кабеля не очень: 25 ом/км, индуктивность 3.6 мгн\км (подозреваю жила-жила), емкость 0,1мкФ/км. Устройство обрабатывает скважины электроразрядным способом (ударные волны в жидкости). Делаю оперативный контроль за состоянием погружной части: напруга на высоковольных кондерах+температура перегрева разных элементов + счетчик разрядных импульсов. Инфа по манчестеру 2 интересная, спасибо. буду изучать и думать. Кажись как раз для моего случаю. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
stells 9 2 февраля, 2011 Опубликовано 2 февраля, 2011 (изменено) · Жалоба пушка для очистки прифильтровой зоны? еще один вариант bullit предлагал: Некоторые пояснения: 1) первичка и вторичка (I и II) мотаются в два провода, т.е. воздействия их и на них одинаковое. Вроде с точками не запутался. Мотать обязательно так. Если половинки первички будут разными сердечник подмагничиваться будет + меандр "сдвинутый". А если вторичка, то питание будет сердечник подмагничивать; 2) Питание постоянное. Насчет переменки даже не знаю. Но вроде без проблем даже 220 Вольт 50 Гц гнали. Получается из-за такого включения транса воздействие питания компенсируется уже на обмотке и трансу по...; 3) к1 и к2 это ключи. Питание первички (т.е. передатчика) от 5 до 12 вольт. Броня как земляной; 4) на длинной линии, во избежание "отражения", ставится резисторы на 1 и 2 жилу с обоих сторон. Ну это в теорию длинных линий смотрите. Мы ставим сопротивления жилы на 2-5 км. Это конечно ограничивает ток, но 50 В 100 мА можно; 5) Приемник: RC - хз зачем не смотрел. Подстраивается. Говорят дает результат. У компаратора два выхода. И сразу на мк. НО видал очень замысловатые схемы приемника, вот они то наверняка 100 кбайт/с тянут. т.е. информация передается поверх питания, тот же манчестер. сердечники не насыщаются за счет встречного протекания тока по вторичкам. только в Вашем случае последовательные согласующие резисторы надо убрать (а то на них все напряжение упадет), а для согласования использовать параллельные R или RC-терминаторы на концах. вместо ключей К1, К2 и схемы приемника - те же трансиверы RS-485, только среднюю точку тогда на полпитания Изменено 2 февраля, 2011 пользователем stells Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
777777 0 2 февраля, 2011 Опубликовано 2 февраля, 2011 (изменено) · Жалоба Начал копать в сторону однопроводного CAN CAN для этих целей абсолютно не приспособлен - у него пакет данных очень короткий (кажется не более 6 байт), а всё обрамление, (адреса, служебные биты) в 2-3 раза больше. Не говоря уже о том, что адресация здесь совершенно излишня. Оптимальный вариант для таких скоростей - фазоманипулированный код aka "манчестер". P.S. А куда продавать планируете, если не секрет? Изменено 2 февраля, 2011 пользователем 777777 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Uladzimir 60 2 февраля, 2011 Опубликовано 2 февраля, 2011 · Жалоба пушка для очистки прифильтровой зоны? еще один вариант bullit предлагал: т.е. информация передается поверх питания, тот же манчестер. сердечники не насыщаются за счет встречного протекания тока по вторичкам. Подавали не только постоянку питания, но и переменку (50 и 300 Гц) и еще импульсы управления. Проблем со связью не было 3 жилы+броня. Давно было. Но если покопаться-- на старом месте схемы можно найти Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
777777 0 2 февраля, 2011 Опубликовано 2 февраля, 2011 · Жалоба Подавали не только постоянку питания, но и переменку (50 и 300 Гц) и еще импульсы управления. Питать прибор переменкой нет никакого смысла - все равно ведь в приборе импульсный источник питания, значит придется переменку выпрямлять, сглаживать, значит понадобятся силовые диоды и большие конденсаторы. Да еще и с землей проблемы при двухполупериодном выпрямлении. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
stells 9 2 февраля, 2011 Опубликовано 2 февраля, 2011 · Жалоба P.S. А куда продавать планируете, если не секрет? а мы гидропневматическую пушку выпускаем... надо? :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vito19 0 2 февраля, 2011 Опубликовано 2 февраля, 2011 · Жалоба Питать прибор переменкой нет никакого смысла - все равно ведь в приборе импульсный источник питания, значит придется переменку выпрямлять, сглаживать, значит понадобятся силовые диоды и большие конденсаторы. Да еще и с землей проблемы при двухполупериодном выпрямлении. Предудущая модель прибора работает на переменке 3 кГц. Внизу повышающий транс. Используется две жилы для силового питания. Одну жилу и броню я использую для передачи наверх счетного импульса примерно 20 миллисекунд. На верху его кушает система управления. Сейчас заказчик хочет видеть на экране еще несколько параметров. Макс. частота разрядов с 1кДж в новом изделии 1Гц. В старом 0,25Гц. Вчера предложенные стати почитал по RS и манчестеру. Надо еще почитать для начала мозговой деятельности. Поищу. Две жилы забиты под силовое питание +1000 наверху + 3А. Остается 1+броня для данных. или наоборот. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
stells 9 2 февраля, 2011 Опубликовано 2 февраля, 2011 · Жалоба я использую для передачи наверх счетного импульса ... Остается 1+броня для данных. или наоборот. счетные импульсы можно передавать положительные и отрицательные - это уже возможность передать 2 параметра. если еще и по питанию так же передавать положительные и отрицательные, то можно в итоге передать 4 параметра. я так сейчас делаю в интерфейсных платах приборов, расчитаных на применение со старой аппаратурой, работающей со счетными импульсами Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 4 2 февраля, 2011 Опубликовано 2 февраля, 2011 · Жалоба Питать прибор переменкой нет никакого смысла - все равно ведь в приборе импульсный источник питания, значит придется переменку выпрямлять, сглаживать, значит понадобятся силовые диоды и большие конденсаторы. Да еще и с землей проблемы при двухполупериодном выпрямлении. На той стороне ведь, кроме прибора, наверняка ещё что-то есть. Мотор может быть, например, переменного тока. Но автору эти хитрости даже не нужны, у него есть свободная жила: Кабель кг3-1,5 грузонесущий кабель, 3 жилы + броня. для передачи данных будет использоваться одна жила + броня. две другие жилы запаралелены + броня нагружены постоянным током 2-3А. В этом случае решение обещает быть несложным: токовая петля (как вариант, двухполярная) и примитивный помехоустойчивый код. Никакого CAN-а или друго подобного протокола не нужно. Адресация ни к чему, передача однонаправленная. Только для борьбы с отражениями некоторые меры предпринять придётся, да и то не серьёзные: скорость тоже невысокая нужна. Постоянный ток, опять же - наводок мало. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
777777 0 2 февраля, 2011 Опубликовано 2 февраля, 2011 · Жалоба Предудущая модель прибора работает на переменке 3 кГц. Внизу повышающий транс. Питать прибор частотой больше 400 Гц - это варварство. Основная часть энергии уйдет в емкость кабеля. Если уж вашему прибору требуется большая мощность, то лучше питать его во-первых постоянкой, во-вторых увеличить напряжение, вплоть до 300 В, а в приборе поставить преобразователь, будет гораздо экономичнее энергетически. Ну и питать относительно брони, конечно. Одну жилу и броню я использую для передачи наверх счетного импульса примерно 20 миллисекунд. Импульсы создают несбалансированный сигнал, в зависимости от их количества плавает нулевая линия, что вызовет трудности с приемом. Сейчас заказчик хочет видеть на экране еще несколько параметров. Тогда манчестер - количество параметров можно увеличивать неограниченно. Две жилы забиты под силовое питание +1000 наверху + 3А. Остается 1+броня для данных. или наоборот. Не понял, 1000 Вольт?! А кабель допускает? Никогда не видел приборов с питанием больше 300 В, а подавляющее большинство обходится меньшим. Лучше подавать относительно брони по одной жиле питание, по другой - сигнал. Или как предлагал stells - фантомный трансформатор, благодаря ему можно увеличить скорость телеметрии, но зато через его обмотки будет течь весь ток питания, придется их мотать толстым проводом и на большом сердечнике. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
stells 9 2 февраля, 2011 Опубликовано 2 февраля, 2011 · Жалоба Предудущая модель прибора работает на переменке 3 кГц. ... Две жилы забиты под силовое питание +1000 наверху + 3А. Остается 1+броня для данных. или наоборот. да, переменка, да еще высоковольтная... наверное в нее не стоит лезть с данными. оставшаяся 1 жила с броней - несимметричная линия для передачи дифференциальных сигналов. может и стоит подумать над предложением Herz'а - передавать двуполярной токовой петлей, но это только в одну сторону. а как у Вас подается команда на формирование разрядных импульсов? если просто подачей высокого, то чем питается прибор? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
777777 0 2 февраля, 2011 Опубликовано 2 февраля, 2011 · Жалоба На той стороне ведь, кроме прибора, наверняка ещё что-то есть. Мотор может быть, например, переменного тока. Все равно лучше сделать преобразователь в приборе, тем более многие контроллеры имеют для этого соответствующую периферию. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vito19 0 2 февраля, 2011 Опубликовано 2 февраля, 2011 (изменено) · Жалоба Повышали частоту до 3кгц чтобы влезть в габарит в скважине. Система работает на самопробое -> достигли +30кВ -> разряд и т.д. Щас инвертор внизу - сверху передается постоянка. По посту ув. Герца нашел кое-что http://www.elfaelectronics.com.ua/cgi-bin/...artnr=25-671-13 А вот еще, несколько дешевле -> http://www.insat.ru/products/?category=156 Изменено 2 февраля, 2011 пользователем Vito19 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
stells 9 2 февраля, 2011 Опубликовано 2 февраля, 2011 · Жалоба Система работает на самопробое -> достигли +30кВ -> разряд и т.д. аааа... то есть прибор опускается без питания, устанавливается на точку, а потом подается питание? А вот еще, несколько дешевле... да их море, есть микросхемки специальные: http://compeljournal.ru/enews/2010/5/5 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
