Harbinger 10 31 января, 2011 Опубликовано 31 января, 2011 · Жалоба У шокера очень маленький ток, потому что, ток 40 мА смертелен для человека. Это не так. Выходное сопротивление шокера равно ESR конденсатора на его выходе, которым по сравнению с сопротивлением поражаемого... хмм, субъекта можно пренебречь. Другое дело, что накопленная энергия не достигает летальной величины. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
M_Z 0 31 января, 2011 Опубликовано 31 января, 2011 · Жалоба Это не так. Выходное сопротивление шокера равно ESR конденсатора на его выходе только вот незадача. на выходе шокера не конденсатор а трансформатор Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 89 31 января, 2011 Опубликовано 31 января, 2011 · Жалоба , во многих сигнализациях по выходу стоят реле, обеспечивающие гальваническую развязку. Реле стоят потому, что: 1) при равных токах они дешевле 2) установщикам в автомобилях их удобнее использовать (бальше вариантов коммутации) Гальваническая развязка там на последнем месте... Вот тут ты ошибаешься. У шокера очень маленький ток, потому что, ток 40 мА смертелен для человека. По закону наши шокеры не могут быть мощнее 3Вт, зарубежные есть 20-25 Вт.(мощность на выходе). А вот напряжение у шокера большое около 50 000 Вольт. 25Вт/50 000В = 0.5 мА. 50кВ это напряжение на искровом промежутке в момент возникновения разряда. Когда разрядник касается чего либо или когда сформировалась дуга напряжение подает до нескольких сот вольт (зависит от сопротивления цепи). Ну и что касается 0,5мА - этот ток для человека мал - едва замечается(чуть-чуть щипает). Пусть 1 МОм, 50 000/ 1 000 000 = 50 мА Посчитаем мощность 50кВ*0,05А=2,5кВт ... Не кажется ли тебе, что 2,5кВт это раз в 100 больше чем объявленные 25Вт мощности? Если есть желание посчитать реальный ток есть великолепная формула - P=I*I*R . Из которой следует, что ток там будет 5мА при мощности 25Вт (резистор сгорит т.к. мощность превышает допустимую на пордок). У оптопары напряжение изоляции 1000В , но напряжение от шокера никогда не достигнет такого значения, т.к. по входу оптопары стоит НИЗКООМНЫЙ резистор, ток через который при 12В - 5-10 мА. Почему? Сперва 25Вт убивают полупроводник (вместо светодиода остается разрыв), а затем задача сводится к предыдущей... И чем более высокоомный вход, тем меньшую мощность должна иметь помеха, чтобы вызвать ложное срабатывание. Особенно на это стоит обратить внимание в GSM-устройствах, т.к. антенна 2-х ваттного GSM-модема является мощным источником помех... Вот именно... Делается низкоомный вход нагрузочным резистором - не более 1кОм. Вот только потребление цепи не как у оптрона, а всего лишь несколько сотен мкА.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rx3apf 0 31 января, 2011 Опубликовано 31 января, 2011 · Жалоба Почему? Сперва 25Вт убивают полупроводник (вместо светодиода остается разрыв), а затем задача сводится к предыдущей... А почему сразу обрыв, а не КЗ ? Второе как раз более вероятно. Но вообще автомобильные решения без супрессоров - дурной тон. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 89 31 января, 2011 Опубликовано 31 января, 2011 · Жалоба Потому, что воздействие импульсное. Возможно конечно и КЗ, но уж никак не вероятнее. Но вообще автомобильные решения без супрессоров - дурной тон. Вам нравится каждый раз наступать на грабли в попытке очистить автомобильную бортовую сеть от того мусора который там есть??!! Мне - нет. Поэтому везде стоят резисторы после которых достаточно обычных стабилитронов... Конечно где они нужны, а не в каждой цепи только потому, что без них "дурной тон". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rx3apf 0 31 января, 2011 Опубликовано 31 января, 2011 · Жалоба Потому, что воздействие импульсное. Возможно конечно и КЗ, но уж никак не вероятнее. В обрыв скорее уйдет мелкий резистор. А вот оборванных светодиодов я не видел. Вам нравится каждый раз наступать на грабли в попытке очистить автомобильную бортовую сеть от того мусора который там есть??!! Мне - нет. Поэтому везде стоят резисторы после которых достаточно обычных стабилитронов... Конечно где они нужны, а не в каждой цепи только потому, что без них "дурной тон". Вот "обычные резисторы" и "обычные стабилитроны" и есть "обычная халтура". Которая и дохнет от электрошокеров и обычной грязи в бортсети. _Сеть_ чистить не надо. А вот кондиционировать сигналы на входе "нежного" микроконтроллера - необходимо. Можно, конечно, колхозно. Но лучше - по уму. Особенно если там еще и СВЧ-наводки от радиоканала есть... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ap77 0 1 февраля, 2011 Опубликовано 1 февраля, 2011 · Жалоба >>> что, действительно существует HD V2.00? Или это фигуральное выражение? SIM900_Hardware Design_V2.00.pdf Спасибо! Видимо пропустил объявление об обновлении документации. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Владислав 0 1 февраля, 2011 Опубликовано 1 февраля, 2011 · Жалоба Это не так. Выходное сопротивление шокера равно ESR конденсатора на его выходе, которым по сравнению с сопротивлением поражаемого... хмм, субъекта можно пренебречь. Другое дело, что накопленная энергия не достигает летальной величины. У шокера на выходе стоит конденсатор? на 100 кВ? Ссылку на схему можно. На выходе шокера напряжение переменное и по выходу стоит разрядник... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Harbinger 10 1 февраля, 2011 Опубликовано 1 февраля, 2011 · Жалоба Как правильно заметили, трансформатор там, а конденсатор разряжается на первичную обмотку. Его ESR, умноженное на коэффициент трансформации, вносит вклад во внутреннее сопротивление. Хотя... приходилось делать не на 100 кВ, а на 25 (против собак), так там был умножитель, т.е. ёмкость прямо на выходе. (Есть предложение рассуждения о помехах и их источниках отсюда вынести в более подходящее место). Вот "обычные резисторы" и "обычные стабилитроны" и есть "обычная халтура". Которая и дохнет от электрошокеров и обычной грязи в бортсети. Трансилы и полисвитчи подубовей будут. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Владислав 0 1 февраля, 2011 Опубликовано 1 февраля, 2011 · Жалоба Реле стоят потому, что: 1) при равных токах они дешевле 2) установщикам в автомобилях их удобнее использовать (бальше вариантов коммутации) Гальваническая развязка там на последнем месте... Дешевле, но занимают больше места на печатной плате и не обеспечивают защиту от короткого замыкания на выходе. 50кВ это напряжение на искровом промежутке в момент возникновения разряда. Когда разрядник касается чего либо или когда сформировалась дуга напряжение подает до нескольких сот вольт (зависит от сопротивления цепи). Ну и что касается 0,5мА - этот ток для человека мал - едва замечается(чуть-чуть щипает). Да, напряжение падает, но ток не растет при этом пропорционально, у выходной обмотки трансформатора шокера большое сопротивление и мощность будет рассеиваться на ней. Посчитаем мощность 50кВ*0,05А=2,5кВт ... Не кажется ли тебе, что 2,5кВт это раз в 100 больше чем объявленные 25Вт мощности? Если есть желание посчитать реальный ток есть великолепная формула - P=I*I*R . Из которой следует, что ток там будет 5мА при мощности 25Вт (резистор сгорит т.к. мощность превышает допустимую на пордок). "Пусть 1 МОм, 50 000/ 1 000 000 = 50 мА" - Этим я хотел сказать, что при напряжении 50кВ через высокоомный резистор 1МОм можно пропустить ток 50мА а уж 0,5 мА тем более, т.е. для шокера такой резистор будет почт, как "кусок проволоки" Почему? Сперва 25Вт убивают полупроводник (вместо светодиода остается разрыв), а затем задача сводится к предыдущей... При касании электродов шокера чего либо и снижении напряжения на выходе, ток не будет расти пропорционально и 25Вт на выходе шокер не будет. У оптрона напряжение изоляции 1000В... Вот именно... Делается низкоомный вход нагрузочным резистором - не более 1кОм. Вот только потребление цепи не как у оптрона, а всего лишь несколько сотен мкА.... Перед этим ты писал, что надо ставить делитель на несколько сотен килоом... Да и по питанию некоторые разработчики ставят супрессоры, чтобы избежать превышения питающего напряжения... Все ищут компромисс между ценой и потребительскими свойствами, но каждый разработчик находит его в своем месте... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 89 1 февраля, 2011 Опубликовано 1 февраля, 2011 · Жалоба Да, напряжение падает, но ток не растет при этом пропорционально, у выходной обмотки трансформатора шокера большое сопротивление и мощность будет рассеиваться на ней. СКОЛЬКО???!!! Ты тут описал как через 1МОм протекает ток в 50мА. Не забывай, что этот-жеток течет через обмотку трансформатора. Что с ней станет? Неужели сопротивление больше нескольких сотен Ом? "Пусть 1 МОм, 50 000/ 1 000 000 = 50 мА" - Этим я хотел сказать, что при напряжении 50кВ через высокоомный резистор 1МОм можно пропустить ток 50мА а уж 0,5 мА тем более, т.е. для шокера такой резистор будет почт, как "кусок проволоки" При касании электродов шокера чего либо и снижении напряжения на выходе, ток не будет расти пропорционально и 25Вт на выходе шокер не будет. У оптрона напряжение изоляции 1000В... Э не, ты тут уж определись однозначно. Тут или через 1МОм шокер способен пропустить 50мА и тогда он выдает 2,5кВт при 50кВ в импульсе. Тогда 1кВ пробойного у оптрона как рыбе зонтик т.к. 50кВ все равно его прошьет. А то тут у тебя 50мА через 1МОм и тут-же 1000В изоляции хватает. Перед этим ты писал, что надо ставить делитель на несколько сотен килоом... Смотри вложение... 1кОм по входу при 200кОм делителе на проц. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sobr 0 1 февраля, 2011 Опубликовано 1 февраля, 2011 · Жалоба Смотри вложение... 1кОм по входу при 200кОм делителе на проц. Я бы 1 на 10 заменил, и ближе к контроллеру емкость поставил не 0.1м. и сертификацию пройдет. Арем, да не спорь ты ровном месте. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 89 1 февраля, 2011 Опубликовано 1 февраля, 2011 · Жалоба Я бы 1 на 10 заменил, и ближе к контроллеру емкость поставил не 0.1м. и сертификацию пройдет. А ты еще не видишь куда тот 1кОм дальше подключен ;) - емкость там помешает. Как я писал выше, несмотря на то, что там 1кОм, средний ток там в десятки мкА. :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
andrewlekar 0 2 марта, 2011 Опубликовано 2 марта, 2011 · Жалоба Хотим всё-таки поставить ключик на питание в соответствии с рекомендациями. Однако управлять источником питания нет возможности. Достаточно ли честно будет коммутировать сам VBAT? Есть какие-то особые требования к ключу? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SergOv 0 2 марта, 2011 Опубликовано 2 марта, 2011 · Жалоба Хотим всё-таки поставить ключик на питание в соответствии с рекомендациями. Однако управлять источником питания нет возможности. Достаточно ли честно будет коммутировать сам VBAT? Есть какие-то особые требования к ключу? IRLML6402. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
