[blackfin 17]

On 4/10/2023 at 11:15 PM, Chenakin said:

Спасибо за ценные комментарии и неожиданно получившуюся интересную дискуссию.

Статья по теме:

System-Level-LO-Phase-Noise-Model-for-Phased-Arrays-with-Distributed-Phase-Locked-Loops.pdf

[тау 27]

24 минуты назад, blackfin сказал:

Статья по теме:

AD фирма конечно хорошая, микрухи там разные и всё такое, но данная статья носит в основном рекламный характер, мне так показалось

[тау 27]

1 час назад, petrov сказал:

Против маячка неудобство с выносом

это так, но цена иного решения по совокупности указанных причин "неоднозначности в делителях"  + "произвольных фазовых сдвигов до антенн"  представляется более высокой, кмк.

1 час назад, petrov сказал:

Против маячка неудобство с выносом, точным размещением, управлением. Желательно, чтобы всё было внутри.

точное размещение - желательное, но не обязательное . Можно исхитриться - закрепить где попало (1) но очень жестко. Откалибровать по вспомогательному маячку (2) , временно  помещенному очень точно, скажем по нормали. Перекалибровать на (1) не отходя от кассы. Запомнить матрицу сдвигов между (1) и (2). Проверить калибровку с (2) используя запомненную матрицу сдвигов. Убрать (2) в зип.

Управление - по 1 проводу Vcc.

 

А "желательно всё внутри" я даже не пойму как, из за "произвольных фазовых сдвигов до антенн" . Наверное у Вас есть решение, но не рассказываете 🙂

[petrov 6]

тау

Наверное у Вас есть решение, но не рассказываете

Если бы, просто волнует, очень заманчиво так делать решётки на печатных платах, но калибровка всё портит.

Тем более есть такие известные образцы.

 

[Chenakin 12]

10 hours ago, тау said:

А почему бы не поставить жестко зафиксированный маячок, калибровать по сигналу от него.

Девайте о маячке. Это GPS (GNNS   - чтоб все были happy) приемник? Лет десять- пятнадцать назад я пытался продавить такое решение. Вопрос был, что надо внешнюю антенну и все такое. А сейчас? Нужно ли это?

Еще тогда я спрашивал, а что, если мы привяжемся к локальной cell station? Я не успел выяснить тогда, какие параметры маячка (accuracy, aging will be). Стоит затронуть эту тему сейчас? Cell вытянет?

[Chenakin 12]

кстати:

In telecommunications, 6G is the sixth generation mobile system standard currently under development for wireless communications technologies supporting cellular data networks. It is the planned successor to 5G and will likely be significantly faster. Like its predecessors, 6G networks will probably be broadbandcellular networks, in which the service area is divided into small geographical areas called cells. Several companies (Airtel, Anritsu, Apple, Ericsson, Fly, Huawei, Jio, Keysight, LG, Nokia, NTT Docomo, Samsung, Vi, Xiaomi), research institutes (Technology Innovation Institute, the Interuniversity Microelectronics Centre) and countries (United States, countries in the European Union, Russia, China, India, Japan, South Korea, Singapore and United Arab Emirates) have shown interest in 6G networks.

6G networks are expected to be even more diverse than their predecessors and are likely to support applications beyond current mobile use scenarios, such as virtual and augmented reality (VR/AR), ubiquitous instant communications, pervasive intelligence and the Internet of Things (IoT). It is expected that mobile network operators will adopt flexible decentralized business models for 6G, with local spectrum licensing, spectrum sharing, infrastructure sharing, and intelligent automated management underpinned by mobile edge computing, artificial intelligence (AI), short-packet communication and blockchaintechnologies.

However, as of January 2023, there is no universally-accepted government or non-government standard for what qualifies as 6G technology.

[тау 27]

11 часов назад, petrov сказал:

Если бы, просто волнует, очень заманчиво так делать решётки на печатных платах, но калибровка всё портит.

Тем более есть такие известные образцы

Аа, ну так тут задача несколько проще озвученной Вами. Уж точно нет "произвольных фазовых сдвигов от антенн". Стабильность задержек и фазовых сдвигов по плате имхо такова, что однократная калибровка  надолго корректирует эти сдвиги.  Повторяемость при серийном производстве - высокая, у меня был опыт, который это подтверждает ( например - корректирующие значения переносились из одной платы в другую - близнец , в третью и т.д. и всё работало почти как в родной. Но это уже на третьей итерации платы, т.к. в первой по разным причинам повторяемость была неудовлетворительной)

Подравнять фазы 80-ти дробных синтезаторов СВЧ  должен помочь SYSREF от JESD204, просто его надо в дробный синтезатор завести, чтобы сбрасывал все мутные счетчики. А он там и так, имхо, заводится, т.к. в тех охлаждаемых наклейками 80-ти микросхемах спрятан и синтезатор, и ЦАП_АЦП . Есть подозрение, что в видео цафар не на 640(1280) элементов а на 80. Остальное- афар. Как думаете?

7 часов назад, Chenakin сказал:

Это GPS (GNNS   - чтоб все были happy) приемник?

я под маячком предлагал  простейший маломощный излучатель немодулированной несущей.  Насчет GPS_GNSS - не знаю.

[petrov 6]

тау

Стабильность задержек и фазовых сдвигов по плате имхо такова, что однократная калибровка  надолго корректирует эти сдвиги.

Хорошо, если так.

_

Подравнять фазы 80-ти дробных синтезаторов СВЧ  должен помочь SYSREF от JESD204, просто его надо в дробный синтезатор завести, чтобы сбрасывал все мутные счетчики.

Если подобная фазовая синхронизация используется, то вопросов нет.

_

Есть подозрение, что в видео цафар не на 640(1280) элементов а на 80. Остальное- афар. Как думаете?

Не знаю, вполне может быть, что 8 мелких микрух вокруг охлаждаемой - полноценные трансиверы.

[тау 27]

1 час назад, petrov сказал:

Не знаю, вполне может быть, что 8 мелких микрух вокруг охлаждаемой - полноценные трансиверы.

Как-то так о мелких микросхемах в популярных выдачах. Только каждый корпус под антенным элементом имеет 2 выхода - на разные поляризации. Тут один показан на рисунке

Изменено 12 апреля, 2023 пользователем тау

[petrov 6]

тау

Значит ключи и усилители в мелких микросхемах. 8 квадратурных трансиверов с общим синтезатором в большом чипе вполне могут быть.

[blackfin 17]

On 4/12/2023 at 6:22 PM, petrov said:

тау

Значит ключи и усилители в мелких микросхемах. 8 квадратурных трансиверов с общим синтезатором в большом чипе вполне могут быть.

Вероятно, там не только ключи и усилители. Там могут быть еще и аналоговые фазовращатели (что-то типа ADAR1000).

 

Получается "гибридная" АФАР:

hybrid-beamforming-receiver-dynamic-range.pdf

[petrov 6]

blackfin

Получается "гибридная" АФАР:

Не понятен процесс калибровки, дополнительно ещё какая-то обвязка требуется, и при производстве один раз калибруется, или она сама может внутри себя коммутироваться и калиброваться периодически.

[Freesom 15]

8 minutes ago, petrov said:

 

Не понятен процесс калибровки, дополнительно ещё какая-то обвязка требуется, и при производстве один раз калибруется, или она сама может внутри себя коммутироваться и калиброваться периодически.

В вэбинаре есть объяснение, в стингрее несколько методов применимы, но в реальности они просто подбирают фазу, чтоб получить нулевую мощность на соседних элементах

 

Spoiler

 

[petrov 6]

Freesom

Т. е. через электромагнитную связь между антеннами решётка сама калибруется без использования внешних приборов? Правильно понимаю? Так на вскидку тяжело въехать, не очевидно, что такое возможно.

[тау 27]

В 12.04.2023 в 16:17, petrov сказал:

Есть подозрение, что в видео цафар не на 640(1280) элементов а на 80. Остальное- афар. Как думаете?

Не знаю, вполне может быть, что 8 мелких микрух вокруг охлаждаемой - полноценные трансиверы

ознакомился по диагонали с их главным патентом US11146323. Поскольку текст патента  очень коррелирует с конструкцией, показанной на видео, то в 80  корпусах находятся beamformers, а модулятор и демодулятор - общий для всех, Fig1a.

Длительность символа 64QAM  ==10 нс на несущей порядка 12ГГц (из других мест найдено)