Перейти к содержанию
    

Синтезаторы частот. От концепции к продукту.

On 3/31/2024 at 9:37 PM, vhk said:

Ранее в теме задавал Вам вопрос об измерении амплитудных шумов анализатором сигналов R&S FSWP. В настоящее время нет ли у Вас такой возможности, измерить АШ сигнала частота 20-40 кГц? Для сравнения с "самодельным" измерителем

Извините, но сравнивать надо сравнимое. У Вас есть Rb в такой же конфигурации? 
У нас нет Вашего источника. Т.е. все измерения будут irrelevant. Или я чего-то не догоняю? Rb не поставляет очень низкие АМ шумы (не было такой изначально задачи). Мне, кажется, Вам проще измерить АМ шумы с Вашего источника Вашим методом и использованием FSWP. Из одного источника. Или я не прав?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

10 hours ago, Chenakin said:

Пока не получил. Попробуйте отправить еще раз.

 

Отправил повторно. Наверное Ваша почтовая система отправляет мои письма в спам или блокирует домен ru.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Запутался... Вы хотите померить свой источник на 24 ГГц своим измерителем. Хорошо. Вы предлагаете нам померить Rb (т.е абсолютно другой источник) на 24 ГГц с помощью FSWP. Как эти измерения будут коррелировать друг с другом? Наверное, все же надо мерить один и тот же источник?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

13 hours ago, Chenakin said:

 Rb не поставляет очень низкие АМ шумы (не было такой изначально задачи).

Quote

Запутался... Вы хотите померить свой источник на 24 ГГц своим измерителем. Хорошо. Вы предлагаете нам померить Rb (т.е абсолютно другой источник) на 24 ГГц с помощью FSWP.

1. Частота 24 килогерца. Не гигагерцы, а килогерцы.

2. Ранее Вы писали об измерениях амплитудных и фазовых  шумов FSWP, страница 259

Quote

Приветствую! Позвольте мне подзадержаться с ответом. Я хочу ещё прояснить для себя один вопрос, не совсем для меня понятный.

3. Спросил Вас о возможности измерения АШ FSWP, Вы ответили что измерите, предположил что есть интерес. Так как для Вас амплитудные шумы источников сигнала не представляют интереса, то мой вопрос об измерениях снимается. Спасибо за потраченное время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

On 4/2/2024 at 11:52 AM, vhk said:

2. Ранее Вы писали об измерениях амплитудных и фазовых  шумов FSWP, страница 259

Прошу извинить, забыл об этом. Прилагаю картинку АШ на 10 ГГц на разных уровнях мощности и с вкл/выкл ALC:

FSWP_ScreenShot_2024-04-03_12-15-18.thumb.PNG.e112047c9c0a8dbac38505dc6d078c1c.PNG

On 4/2/2024 at 11:52 AM, vhk said:

Частота 24 килогерца. Не гигагерцы, а килогерцы.

На сколько я знаю, FSWP не может измерять АШ и ФШ на килогерцах. На килогерцах измеряются “baseband” шумы (не знаю, как лучше сказать). Классические АШ и ФШ меряются, начиная, с мегагерцев. Опять же – на сколько я в курсе - тут надо более предметно разбираться с FSWP.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

6 hours ago, Chenakin said:

Прошу извинить, забыл об этом. Прилагаю картинку АШ на 10 ГГц на разных уровнях мощности и с вкл/выкл ALC:

На сколько я знаю, FSWP не может измерять АШ и ФШ на килогерцах. На килогерцах измеряются “baseband” шумы (не знаю, как лучше сказать). Классические АШ и ФШ меряются, начиная, с мегагерцев. Опять же – на сколько я в курсе - тут надо более предметно разбираться с FSWP.

 

Спасибо за измерения АШ сигнала. Ранее сотрудники R&S в Москве проводили вебинары по применению приборов. Была возможность провести измерения. В настоящее время такой возможности нет.

Изменено пользователем vhk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, Chenakin сказал:

Прилагаю картинку АШ на 10 ГГц на разных уровнях мощности и с вкл/выкл ALC:

Любопытно, примененная схема ALC влияет на ФШ? Она случайно не на основе PI-аттенюатора на FET?

В дополнение к картинке с АШ, можно провести такое же измерение ФШ на 1ГГц и 10ГГц с выключенной ALC от 100Гц до 30МГц, Xcorr = 100 и RBW = 3%? Картинки желательно отдельно. Больше посмотреть на серый график чувствительности, который под шумами, приблизительно оценить насколько хороши источники в FSWP. Если на графике АШ поднять чувствительность на 5*log(100) = 10дБ в районе 100Гц, то вроде неплохо выглядят (источники), с учетом XCORR некоррелированными.

  

В 11.03.2024 в 02:01, Chenakin сказал:

Сейчас модуляционный BW устремляется к 10 ГГц и далее. А где нужно располагать CW? На sub-THz-ах.

Точно там нужен мелкий шаг? К вопросу экстраполяции наработок в области синтеза.

 

В 11.03.2024 в 02:01, Chenakin сказал:

20-кратные ГУН-микросхемы?

Давно хотел спросить. Не приходили ли мысли самому попробовать силы на наноуровне? Насколько мне удалось поковыряться с PDK Qorvo на GaN в среде AWR, конструирование чем-то схоже с рисованием обычной СВЧ печатной платы, только с индивидуальным выбором длины/ширины каналов транзисторов. Для простых смертных несколько дороговато было вхождение, а сейчас и подавно.

 

Про Олега Скидана. В боевом расположении духа. Окно возможностей меньше, но внутри него даст фору любому.

  

В 01.04.2024 в 05:38, Chenakin сказал:

AFK - ?

Помню Александра с времен ГСЧС-2019, скромный парень. А недавно по работе пересекались, то что приятно удивлен, это практически ничего не сказать. Что я буду секреты выкладывать, тема подходящая для раскрытия потенциала.

Про тау не стоит забывать, еще Александр )

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  

В 12.03.2017 в 22:09, Chenakin сказал:

Повторяемость. Вот, реальный пример. Берем SRD, вылизываем схему - стабильность, чувствительность к усилителю раскачки и нагрузке, минимальные потери преобразования, выравнивание гармоник и т.д. Долго это ковыряем, без дураков – несколько прототипов, температуру гоняем, конденсаторы и индуктивности вверх-вниз переставляем и т.д. И, ура, получилось! Простая, изящная схема, практически не чувствительная к разбросу элементов и нагрузок. Идет в производство. Всё замечательно. Проходит несколько месяцев, приходит, видимо, другая партия SRD, и всё рассыпается. Хорошо, если только гармоники неровные (а не нули или возбуждение). И опять всё сначала. И так случалась не раз, и ни в одной компании. Честно скажу, не люблю я SRD после всего этого. Буду только рад, если Вы нашли решение, устраняющее все эти проблемы.

Немного приятной ностальгии после знакомства с продукцией Радиокомп на ExpoElectronica-2024:

Radiocomp_Mult_SRD_2024.thumb.png.b2e112911a7ee0103fd8471674d05e45.png

 

Как видно, можно поднять 100МГц с -180дБн/Гц без потерь и даже с запасом. Если мощность на 1.5ГГц около -5дБм после фильтрации, то действительно хорошо. Как оказывается приятно слышать о продукции Томского НИИПП, когда по всем показателям лучше Macom.

Мои поздравления отделу генераторов Радиокомпа и непосредственно разработчику, по возрасту со стажем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Занятная штука – подавитель фазовых шумов. По привычке мы называем ДРО, но это никоим боком не генератор, а именно подавитель шумов умноженного кварца на высоких отстройках:

US Patent 12,009,826.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, Chenakin сказал:

Занятная штука

Спасибо за информацию. Действительно занятная. А можно такое устройсво не на ДР на фикисрованную частоту а например на ЖИГ сфере делать перестраиваемое по частоте? Или добротности не хватит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, Chenakin сказал:

подавитель фазовых шумов

Поздравления Николаю! С Олегом пообсуждали немного. Правильно ли я понимаю, точная настройка фазы VCPS2 (который перед смесителем) для ортогонального смешивания не нужна, за счет петли с ФНЧ сдвиг компенсируется?

1 час назад, khach сказал:

на ЖИГ сфере

Вопрос, зачем? Если для синтеза, то дальнейшее дробное/кратное деление/умножение надежнее и проще делать знакомыми методами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, rloc сказал:

Вопрос, зачем? Если для синтеза, то дальнейшее дробное/кратное деление/умножение надежнее и проще делать знакомыми методами.

Чистить спектр OEO-шки. ЖИГ фильтр там и так наверно будет в качестве селектора, возможно и ФШ-чистилка влезет по этой же технологии. Тогда можно будет чуть ослабить требования по добротности оптического резонатора.

Только насколько я пока не понял, петля с варикапами из патента какую полосу имеет? Это только подстройка фазы или это именно широкополосная петля подаваления шумов? Потому что если в ЖИГ варианте использовать ЧМ обмотку, то там полоса будет ограничена. а ЖИГ с варикапами я вообще не уверен пока что юто возможно с точки зрения ферромагнитного резонанса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, khach сказал:

Только насколько я пока не понял, петля с варикапами из патента какую полосу имеет?

По логике достаточно узкую, где-то в диапазоне 0.01-100Гц. ГК может быть какой-нибудь OCXO 10МГц с добротностью более 1млн, или того хуже - рубидиевый. Потому как ДР на 6.4ГГц можно найти достаточно добротный, чтобы он имел шумы не хуже умноженного OCXO 100МГц. Патент подробно не читал, но на картинке не хватает еще узкополосного SAW, который бы фильтровал умноженные шумы ГК по выходу за пределами петли (возможно в тексте патента написано). Этот последний момент может ограничивать возможность использования ЖИГ.

  

19 часов назад, khach сказал:

Это только подстройка фазы или это именно широкополосная петля подаваления шумов?

Шумы подавляются левой петлей, где ФВЧ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 13.06.2024 в 02:01, Chenakin сказал:

Занятная штука – подавитель фазовых шумов. По привычке мы называем ДРО, но это никоим боком не генератор, а именно подавитель шумов умноженного кварца на высоких отстройках:

US Patent 12,009,826.pdf

Доброго дня, Александр!

Есть вопрос к уровню собственных шумов аналогового фазовращателя. Какой ФВ использовался для проверки работоспособности приведенного решения?
Как понял, то понадобится с низкой крутизной перестроечной хар-ки, иначе все шумы по цепи управления будут транслированы на выход...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, DMTR сказал:

Есть вопрос к уровню собственных шумов аналогового фазовращателя.

На мой взгляд, должен быть линейным, с выбором соответствующего участка варикапа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
К сожалению, ваш контент содержит запрещённые слова. Пожалуйста, отредактируйте контент, чтобы удалить выделенные ниже слова.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...