rloc 49 19 ноября, 2021 Опубликовано 19 ноября, 2021 · Жалоба 3 часа назад, Chenakin сказал: Не проще использовать OCXO на фиксированную частоту (или гармоники)? А нужен ли здесь перестраиваемый сигнал? На вход АЦП нужно подать перестраиваемую частоту, проверить по 5-6 точкам, а в режиме измерения IMD - две частоты с небольшим разносом, дельта = (1-1000) кГц, уже сложнее собрать коллекцию кварцевых генераторов. Кратко резюмируя, генератор с низкими шумами в диапазоне до 2ГГц нужен как хлеб и вода. Александр, попробуйте найти на рынке лабораторный генератор с -170дБн/Гц@100МГц. 3 часа назад, Chenakin сказал: Phase Noise at 10 GHz Linkedin заблокирован у нас Роскомнадзором ) Уж не знаю чем он помешал, чтобы зарубежные компании не утаскивали ведущих российских специалистов ) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
APEHDATOP 0 19 ноября, 2021 Опубликовано 19 ноября, 2021 · Жалоба 31 minutes ago, rloc said: Linkedin заблокирован у нас Роскомнадзором ) Уж не знаю чем он помешал, чтобы зарубежные компании не утаскивали ведущих российских специалистов ) Tor Вам в помощь ) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 38 19 ноября, 2021 Опубликовано 19 ноября, 2021 · Жалоба 26 minutes ago, rloc said: а в режиме измерения IMD - две частоты с небольшим разносом, дельта = (1-1000) кГц, уже сложнее собрать коллекцию кварцевых генераторов. Кратко резюмируя, генератор с низкими шумами в диапазоне до 2ГГц нужен как хлеб и вода. Кстати да, вопрос ко всем- что современного можете посоветовать в качестве двухтонального генератора для измерения IMD? Т.е два канала в одном корпусе. Поставить два отдельных генератора по некоторым организационно-бюрократическим причинам не получится. Вопрос к Александру по поводу рубидия у рубидия (сорри за тавтологию) - использовали классический рубидий с газоразрядной лампой или новомодный с лазерным источником? У них ФШ как бы отличаются весьма, а тут на подходе и цезиевые компактные лазерные эталоны частот. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Sergey Beltchicov 0 19 ноября, 2021 Опубликовано 19 ноября, 2021 (изменено) · Жалоба 3 hours ago, Chenakin said: Это такой занятный вопрос. У нас стоит образец и постоянно в течение месяцев гоняется на поиск спуров в случайном режиме. Спуры весьма и весьма низкие (тут речь идет о -90...-100), в основном проявлятся какие-то вторичные эффекты, которые потом надо анализировать. Т.е. статистика есть и не малая, только не совсем понятно, что с ней делать. Т.е. понимание, что происходит есть, только не понятно, как это пришить к спецификации, точнее гарантировать потом в производстве. Я бы сделал так (позволю себе дать совет, поскольку самому приходилось заниматься решением такого вопроса). Вам должны быть хорошо известны спуры гармоники-ядра. FSWP способен их выявить на уровне -110дБ. Это ядро тестируем на производстве. Дальше Вам известны множители(делители) для всех частотных диапазонов, где гармоники, "расфасовываются" и затем "упаковываются в петлю". Математически рассчитываем спуры, отталкиваясь от результата ядра, и даем спецификацию с запасом в 10дБ от расчетных значений. Прописываем это как synthesis related non-harmonic spurs. Если есть желание (и статистика по спурам непонятного происхождения), нормируем их как secondary effect random spurs (с запасом в 10дБ относительно худшего значения в статистике). В брошюре советую дать скриншот измерения при спане 20 ГГц относительно частоты 10 ГГц (на FSWP при RBW 100 Гц) при максимальной мощности. Все сразу увидят и оценят качество сигнала. Подобная картинка (правда, скорее вызывающая ужас:)) есть в брошюрах Кисайт и Гигатроникс. У Вас-то (в отличие от них) будет, чем похвастаться. Блок АМ/ЧМ/ФМ модуляции (analog modulation bundle) Вы заимствовали у MG369xC? Или делали заново? (надеюсь все-таки последнее). Видео не грузится:(( Покажите опору 1.6 ГГц (измерение с FSWP/FSPN), где Вы достигли -163дБн/Гц@10кГц. Вы же выводите ее на заднюю панель, поэтому это вроде как не должно быть тайной. Роде и Кисайт вообще нормируют подобные фиксированные опоры (я, кстати, тоже). И попутно вопрос: -163дБн/Гц это уже с подмесом DDS или без? То есть в синтезе или без? Для затравки кину скриншот синтеза похожей частоты (то, что было, под рукой. Деление рабочей октавы при кривом шаге). Всегда же интересно сравнение. Как в редакторе смотреть HTML код своего сообщения? Раньше легко было вставить несколько цитат. Сейчас не пойму, как это делать... Изменено 19 ноября, 2021 пользователем Sergey Beltchicov Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Chenakin 13 20 ноября, 2021 Опубликовано 20 ноября, 2021 · Жалоба 20 часов назад, AFK сказал: Альтернативу переносу частоты вверх с последующим делением. Честно говоря, пока ничего лучше не приходило в голову. В принципе, можно сделать свой DDS на FPGA на более высокой тактовой и использовать на относительно низких частотах, где спуры весьма небольшие. Но получается и сложнее, и дороже. И греется не хило к тому же. Так что, опять же – от добра добра не ищут. Но, если есть какие-то новые мысли на этот счет, было бы интересно обсудить. 20 часов назад, rloc сказал: Linkedin заблокирован у нас Роскомнадзором ) Уж не знаю чем он помешал Да здесь тоже так. Хочу посмотреть видео на некоторых российских сайтах, выдают, что content is not allowed in your country. OK. Загружаю Касперский VPN, выбираю Россию и – OK, всё работает! Теперь место моей геолокации показывает Краснодарский край :). Так что, на всякий болт, как говорится… Ну а пока что, можно посмотреть здесь: https://youtu.be/Vf8v4XEPObg 19 часов назад, khach сказал: Кстати да, вопрос ко всем- что современного можете посоветовать в качестве двухтонального генератора для измерения IMD? Т.е два канала в одном корпусе. Это в нашей повестке дня. 19 часов назад, khach сказал: Вопрос к Александру по поводу рубидия у рубидия (сорри за тавтологию) - использовали классический рубидий с газоразрядной лампой или новомодный с лазерным источником? Нет пророка в своем отечестве :) – ищите. Hint: слишком уж далеко не ходите :) 19 часов назад, Sergey Beltchicov сказал: Вам должны быть хорошо известны спуры гармоники-ядра. Да, более чем. 19 часов назад, Sergey Beltchicov сказал: FSWP способен их выявить на уровне -110дБ. Это ядро тестируем на производстве. Это понятно по определению. 19 часов назад, Sergey Beltchicov сказал: Математически рассчитываем спуры, отталкиваясь от результата ядра, и даем спецификацию с запасом в 10дБ от расчетных значений. Прописываем это как synthesis related non-harmonic spurs. Это тривиально, но проблема не в этом. 19 часов назад, Sergey Beltchicov сказал: Если есть желание (и статистика по спурам непонятного происхождения), нормируем их как secondary effect random spurs Вот тут и возникает проблема. Civilized world (интересное понятие) такого пока не понимает. Тут либо надо менять понятия (что очень и очень не просто сделать), либо… Либо что? Поживём, увидим… 19 часов назад, Sergey Beltchicov сказал: У Вас-то (в отличие от них) будет, чем похвастаться. Это, как бы, да. Вот я только всё ещё обдымываю, как бы это более лицеприятно сделать... 19 часов назад, Sergey Beltchicov сказал: Блок АМ/ЧМ/ФМ модуляции (analog modulation bundle) Вы заимствовали у MG369xC? Или делали заново? (надеюсь все-таки последнее). Тут и рыбку съесть, и… Т.е. генератор должен был быть backward compatible with MG369xC. 19 часов назад, Sergey Beltchicov сказал: Покажите опору 1.6 ГГц (измерение с FSWP/FSPN), где Вы достигли -163дБн/Гц@10кГц. Сергей, Вы ставите меня в очень неудобное и уязвимое здесь положение… Ладно, смотрите: 19 часов назад, Sergey Beltchicov сказал: Вы же выводите ее на заднюю панель, поэтому это вроде как не должно быть тайной. Нет, мы не выводим из этой точки (т.е. не выдаем эти шумы на заднюю панель). Не спрашивайте, почему, я хочу обойти это деликатную тему. 19 часов назад, Sergey Beltchicov сказал: И попутно вопрос: -163дБн/Гц это уже с подмесом DDS или без? Без. 19 часов назад, Sergey Beltchicov сказал: Раньше легко было вставить несколько цитат. Сейчас не пойму, как это делать... Я тоже не очень люблю изменения (И вообще, имея дело с электроникой не понаслышке, стараюсь её всячески избегать...). Но что делать... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Sergey Beltchicov 0 20 ноября, 2021 Опубликовано 20 ноября, 2021 · Жалоба 4 hours ago, Chenakin said: Честно говоря, пока ничего лучше не приходило в голову. В принципе, можно сделать свой DDS на FPGA на более высокой тактовой и использовать на относительно низких частотах, где спуры весьма небольшие. Но получается и сложнее, и дороже. И греется не хило к тому же. Так что, опять же – от добра добра не ищут. Но, если есть какие-то новые мысли на этот счет, было бы интересно обсудить. Да нет ничего лучше. И главный выигрыш даже не в спурах, а в шумах. Делители пока шумят меньше, чем ЦАПы. Да есть разрывы фазы, но уж как есть. 4 hours ago, Chenakin said: Вот тут и возникает проблема. Civilized world (интересное понятие) такого пока не понимает. Тут либо надо менять понятия (что очень и очень не просто сделать), либо… Либо что? Поживём, увидим… Так и не понял, почему нельзя менять понятия... Смена парадигмы всегда ведет к смене понятий. Ну да ладно 4 hours ago, Chenakin said: Тут и рыбку съесть, и… Т.е. генератор должен был быть backward compatible with MG369xC. ммм... ладно, напишу в личку, почему меня это интересовало. 4 hours ago, Chenakin said: Сергей, Вы ставите меня в очень неудобное и уязвимое здесь положение… Ладно, смотрите: Нет, мы не выводим из этой точки (т.е. не выдаем эти шумы на заднюю панель). Не спрашивайте, почему, я хочу обойти это деликатную тему. Никогда не понимал корпоративной культуры Анритсу. Секретность ради секретности... Рад, что Вы остаетесь нормальным человеком, несмотря на руководящую работу в этой компании. Помню во время визита в Морган Хилле без задней мысли попросил зайти посмотреть зал настройки СВЧ аппаратуры. Пришлось спрашивать личного разрешения Дона, иначе не пустили бы:)) А я придерживаюсь ровно обратной позиции насчет вывода опорных частот. Поэтому специально заложил разъемы под F, F/2, F/4, F/8, F/16. В финальном синтезе не удалось, к сожалению, из-за ограничений элементной базы, сохранить качества этих частот, но элементарно жалко потраченных на их генерацию усилий. Поэтому пусть ими пользуются те, кому это может пригодиться (как чистый клок, референсный источник и тп.). Что у Вас за подъем после 1МГц, не разбирались? Почему спрашиваю. У меня тоже такой есть, непонятно, откуда берется (см. картинку). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vhk 1 20 ноября, 2021 Опубликовано 20 ноября, 2021 · Жалоба 18 hours ago, Chenakin said: Ну а пока что, можно посмотреть здесь: Александр здравствуйте. Можно ли увидеть амплитудные шумы сигнала 10 ГГц на FSWP. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Chenakin 13 21 ноября, 2021 Опубликовано 21 ноября, 2021 · Жалоба 20.11.2021 в 00:47, Sergey Beltchicov сказал: В финальном синтезе не удалось, к сожалению, из-за ограничений элементной базы, сохранить качества этих частот, но элементарно жалко потраченных на их генерацию усилий. А что помешало, если не секрет? Т.е. где ухудшаются шумы? 20.11.2021 в 00:47, Sergey Beltchicov сказал: Что у Вас за подъем после 1МГц, не разбирались? FLL. Классика – как по учебнику. 20.11.2021 в 00:47, Sergey Beltchicov сказал: Почему спрашиваю. У меня тоже такой есть, непонятно, откуда берется (см. картинку). У Вас по виду тут что-то другое. Подозреваю, что FSWP корректно измеряет ФШ только до отстройки 30 МГц. Дальше он не разделяет фазовые и амплитудные шумы, поэтому тут надо относиться весьма осторожно. 23 часа назад, vhk сказал: Александр здравствуйте. Можно ли увидеть амплитудные шумы сигнала 10 ГГц на FSWP. Приветствую! Позвольте мне подзадержаться с ответом. Я хочу ещё прояснить для себя один вопрос, не совсем для меня понятный. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Sergey Beltchicov 0 22 ноября, 2021 Опубликовано 22 ноября, 2021 (изменено) · Жалоба 18 hours ago, Chenakin said: А что помешало, если не секрет? Т.е. где ухудшаются шумы? Шумы ухудшают широкополосные цифровые делители и (в меньшей степени) широкополосные усилители. Уверен, Вы тоже "наелись" этим эффектом Quote У Вас по виду тут что-то другое. Подозреваю, что FSWP корректно измеряет ФШ только до отстройки 30 МГц. Дальше он не разделяет фазовые и амплитудные шумы, поэтому тут надо относиться весьма осторожно. Будем ковырять дальше. Плохо, что низкий уровень, тяжело поддается регулировке. Изменено 22 ноября, 2021 пользователем Sergey Beltchicov Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vhk 1 23 ноября, 2021 Опубликовано 23 ноября, 2021 (изменено) · Жалоба On 11/21/2021 at 9:43 PM, Chenakin said: Подозреваю, что FSWP корректно измеряет ФШ только до отстройки 30 МГц. Дальше он не разделяет фазовые и амплитудные шумы, поэтому тут надо относиться весьма осторожно. В РФ действует методика поверки РТ-МП-2822-441-2015 FSWP https://all-pribors.ru/docs/mp_63528-16.pdf определение погрешности по параметру "амплитудный шум" лист 7, пункт 7.7. Фактически прибор в режиме "отображение дискретных составляющих" не измеряет АМ шум, сигнал имитирует АМ шум, что в принципе неверно, (личное мнение). Как вы поверяете (калибруете) FSWP по параметру "амплитудный шум"? Изменено 23 ноября, 2021 пользователем vhk Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Chenakin 13 14 декабря, 2021 Опубликовано 14 декабря, 2021 · Жалоба 16.11.2021 в 03:36, Sergey Beltchicov сказал: наконец-то умножитель в петле? Возвращаюсь к умножению в петле. Выходная частота 2.4 ГГц, умножитель в петле = 4 (или же по классике N=0.25). По теории, если отталкиваться от -140 на 10 ГГц (отстройка 10 и 100 кГц), должны получить где-то -152. Так примерно и получаем, т.е. умножитель работает как по учебнику. Вряд ли удалось бы сохранить эти шумы традиционным делением (я уже не говорю о шумах вне петли, где шумы -167): Кстати, сейчас используем такой вот способ представления продукта (в век ковида и “высоких технологий”). Интересно узнать общее впечатление – есть ли смысл использовать такую виртуальную платформу: Rubidium Virtual Platform Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 49 14 декабря, 2021 Опубликовано 14 декабря, 2021 · Жалоба Грустно смотреть на Charles Tumbaga, можно заменить на общую фотографию разработчиков? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dark_Andrew 1 14 февраля, 2022 Опубликовано 14 февраля, 2022 · Жалоба Альтернативный подход к уменьшению уровня фазового шума для СВЧ-синтезаторов. 1818.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Chenakin 13 31 марта, 2022 Опубликовано 31 марта, 2022 · Жалоба 14.02.2022 в 00:53, Dark_Andrew сказал: Альтернативный подход к уменьшению уровня фазового шума для СВЧ-синтезаторов. 1818.pdf 1 MB · 55 скачиваний Хорошая статья. И к разработкам компании отношусь с большим уважением. А тема сложения некогерентных источников тут поднималась не раз, это не ново. Проблема в том, что кол-во источников (OCXO в данном случае + остальная привязка) растет очень быстро с понижением шумов. Это все таже легенда о шахматах – положили зернышко на одну клетку, два на вторую, четыре на третью и т.д. Просто? Ага, только сколько нужно засеять площадей, чтобы наполнить всю шахматную доску? Два в степени N – серьёзная функция, с ней не шутят. 14.12.2021 в 11:41, rloc сказал: Грустно смотреть на Charles Tumbaga, можно заменить на общую фотографию разработчиков? Я понял. Всегда прислушиваюсь к Вашим советам, будем исправляться. Ну, или делать первый шажок в этом направлении. Мой собеседник – гл. редактор Microwave Journal, Pat Hindle: Microwave Journal_Chenakin Что нужно ещё исправить/улучшить (в техн. плане, конечно, я же не о б этом видео)? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vitaly_K 0 15 апреля, 2022 Опубликовано 15 апреля, 2022 · Жалоба Дорогие коллеги! Предлагаю на рассмотрение приложенный материал. Буду весьма благодарен за отзывы и критические замечания. Зачем DDS.docx Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
