Vitaly_K 0 12 ноября, 2020 Опубликовано 12 ноября, 2020 · Жалоба Не могу найти в Интернете о микросборках элементов "И" и RS-триггеров. Одна теория, а нужны живые микросхемы. Кто-то может дать ссылки на источники? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 79 12 ноября, 2020 Опубликовано 12 ноября, 2020 · Жалоба 1 час назад, Vitaly_K сказал: Не могу найти в Интернете о микросборках элементов "И" и RS-триггеров. Одна теория, а нужны живые микросхемы. Кто-то может дать ссылки на источники? К561ЛЕ5 /CD4001B Четыре логических элемента "2ИЛИ-НЕ" - на двух делаете RS-триггер, на двух "ИЛИ" Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 41 12 ноября, 2020 Опубликовано 12 ноября, 2020 · Жалоба 3 hours ago, Vitaly_K said: Не могу найти в Интернете о микросборках элементов "И" и RS-триггеров. Одна теория, а нужны живые микросхемы. Кто-то может дать ссылки на источники? Не найдете вы микросборок- никому они не нужны поэтому и не производят. Берете пачку копеечных 74LVC1G74 и размещаете их на плате в цепочку вдоль FPGA которая будет предварительным делителем. Ну или рисовать топологию самому и пытаться пристороить в шаттл на какой либо фаб. Найти универ заграничный где запуск шаттлов для студентов -рутина. Стать соруководиттелем магистреской работы. С такими публикациями по синтезаторам это вряд ли будет проблемой. Студент доведет проект дизайна синтезатора до шаттла и потом обмерит готовые кристаллы . Ему- диплом, вам- макет и результаты измерений. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 56 12 ноября, 2020 Опубликовано 12 ноября, 2020 · Жалоба 7 часов назад, Vitaly_K сказал: Не могу найти в Интернете о микросборках элементов "И" и RS-триггеров. Учитывая наш последний разговор о шумах и быстродействии, настоятельно рекомендую использовать серию ULP-A фирмы Onsemi (ранее Fairchield) при напряжении питания 3.6В (на первых порах можно 3.3В), что гарантирует работу на частотах до 500МГц, при сквозной полосе 2-3ГГц. В ULP-A нет сборок, 1-2 гейта, иногда 3 (уже экзотика и не желательно применять, сложно найти). Но альтернатив нет. Не беру в расчет серии AUC и AXP других фирм, там есть свои нюансы с напряжением питания или выходным током. Корпуса мелкие и при конструировании удобнее, чем сборки из 8 элементов, но немного сложнее с раздачей тактового сигнала, делении мощности на N-входов. https://www.onsemi.com/PowerSolutions/search.do?query=ULP-A&basic=yes¶m1=type¶m1_val=base_part&perPage=100 Триггеры Шмитта из этого списка сразу исключаем, на высокой частоте обратная связь внутри не работает и может создать проблем. Ремарка. При проектировании микросхем, вопрос с "reclocking" также стоит ребром. Привожу пример внутреннего построения счетчика-делителя на 3.5ГГц: 10 часов назад, Xenia сказал: Эта схема, ее принцип и разговоры о шумах живо напомнили мне страницу из старой эзотерической книги. Мне кажется, пропустил начало разговора. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
APEHDATOP 0 26 ноября, 2020 Опубликовано 26 ноября, 2020 · Жалоба ADF41513 частота сравнения в дробном режиме 125МГц FOM=-231 технология SiGe BiCmos (полевики+ биполярники). Соответственно максимальная частота сравнения с ДСМ на ЧФД 125МГц Эта же частота - тактовая частота ДСМ. Низкий FOM можно предположить из-за мене шумящих биполярников. Хочу опору 1 ГГц(например венцель с умножением (но на отстройке 100 Гц потеряем децибел 9 после умножения) или ПАВ опоры бывают) для улучшения(на 10 дБ) ФШ синтезатора, ограниченных ЧФД, соответственно с ЧФД с частотой сравнения 1ГГц (например HMC439 или HMC3716), но они без ДСМ. Вопрос: можно ли в пределах достаточно высоких норм (130, 180 нм допустим SiGe BiCmos) получить тактовую частоту ДСМ 1 ГГц с сохранением низких ФШ? Или же надо уходить на низкие нормы для реализации 1ГГц выхода ДСМ? Не могу понять эту зависимость. Есть ли коммерческие решения с высокой частотой сравнения+ДСМ? Поможет ли изменение схемотехники (по сравнению с классическим ЧФД three-state на D-триггерах) улучшению ФШ ЧФД, ограничивающих ФШ синтезатора? В статье https://www.researchgate.net/publication/261394096_Low_power_high_frequency_free_dead_zone_PFD_for_a_PLL_design говорят что помогает (выкидывают reset, уменьшают количество транзисторов, убирают мертвые зоны) причём сильно, 20-40 дБ!!! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Losik 1 26 ноября, 2020 Опубликовано 26 ноября, 2020 · Жалоба 16 minutes ago, APEHDATOP said: ADF41513 частота сравнения в дробном режиме 125МГц FOM=-231 технология SiGe BiCmos (полевики+ биполярники). Соответственно максимальная частота сравнения с ДСМ на ЧФД 125МГц Эта же частота - тактовая частота ДСМ. Низкий FOM можно предположить из-за мене шумящих биполярников. Хочу опору 1 ГГц(например венцель с умножением (но на отстройке 100 Гц потеряем децибел 9 после умножения) или ПАВ опоры бывают) для улучшения(на 10 дБ) ФШ синтезатора, ограниченных ЧФД, соответственно с ЧФД с частотой сравнения 1ГГц (например HMC439 или HMC3716), но они без ДСМ. Вопрос: можно ли в пределах достаточно высоких норм (130, 180 нм допустим SiGe BiCmos) получить тактовую частоту ДСМ 1 ГГц с сохранением низких ФШ? Или же надо уходить на низкие нормы для реализации 1ГГц выхода ДСМ? Не могу понять эту зависимость. Есть ли коммерческие решения с высокой частотой сравнения+ДСМ? на 130 возможно, но все будет кастомное и в CML. Для примера, LFSR random gen работает на частоте 5GHz в технологии 130HPSIGE(без Ge, на Si). в 28nm DSM/PFD у нас работает на 2GHz с использованием стандартной cmos логики. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 56 26 ноября, 2020 Опубликовано 26 ноября, 2020 · Жалоба 5 минут назад, Losik сказал: 28nm DSM/PFD у нас работает на 2GHz с использованием стандартной cmos логики Вопрос в порядке DSM. С многоразрядной математикой, обратными связями и порядком не меньше 3-го (лучше 4-ым) с хорошим мешированием, так чтобы спуры дробности были за -90дБн, частота в лучшем случае опустится до 200-400МГц. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Drew 4 26 ноября, 2020 Опубликовано 26 ноября, 2020 · Жалоба Пробовали тут недавно 250 МГц на третьем порядке. ЧФД работал на 500 МГц. Ох и палок было...с уровнем минус 90. IBS сходу победить не смогли - возимся еще. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 41 26 ноября, 2020 Опубликовано 26 ноября, 2020 · Жалоба Подскажите пожалуйста, в синтезе в качестве перестраиваемой опоры синтезатора хочу применить ФАПЧ-еваый VCXO. Основное назначение- зачистка спуров от ДДС мелкого шага. Требуемый диапазон перестройки 400-500ppm. Готовых таких VCXO найти не могу. Можно ли вообще построить такой VCXO на одном кристалле или надо смотреть в сторону переключаемых кристаллв или вообще осцилляторы переключать? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Drew 4 26 ноября, 2020 Опубликовано 26 ноября, 2020 · Жалоба Я делал 100 ppm на 50 МГц. Дальше выжимать не стал - хватило. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AFK 0 26 ноября, 2020 Опубликовано 26 ноября, 2020 · Жалоба Как вариант, VCXO @Dr.Drew можно "закинуть" наверх и переменным делением нарастить недостающие ppm'ы Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 41 26 ноября, 2020 Опубликовано 26 ноября, 2020 · Жалоба 22 minutes ago, Dr.Drew said: Я делал 100 ppm на 50 МГц. Дальше выжимать не стал - хватило. Если не секрет, какой диапазон напряжений на варикапах был? А то в стационароной аппартауре со 100 ppm тоже особых проблем нет ( кроме подбора кварцев), т.к в наличии источник 12В для управления варикапами, а при попытке все то же самое перенести в низковольтную 3.3 вольтовую носимую версию все рассыпается. А попытки использовать степ-ап перобразователь для варикапов гробят спектр спурами на частоте преобразователя. По какой схеме лучше строить низковольтный VCXO? Может кто подскажет схемы с дифференицальны включением варикапов? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Drew 4 27 ноября, 2020 Опубликовано 27 ноября, 2020 · Жалоба 27 В. Палки оченьоченьочень низкие от 1,5 МГц импульсника. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
seven7 2 6 декабря, 2020 Опубликовано 6 декабря, 2020 · Жалоба On 11/26/2020 at 1:55 PM, khach said: Подскажите пожалуйста, в синтезе в качестве перестраиваемой опоры синтезатора хочу применить ФАПЧ-еваый VCXO. Основное назначение- зачистка спуров от ДДС мелкого шага. Требуемый диапазон перестройки 400-500ppm. Готовых таких VCXO найти не могу. Можно ли вообще построить такой VCXO на одном кристалле или надо смотреть в сторону переключаемых кристаллв или вообще осцилляторы переключать? В одном проекте используется CVSS-945-100M. Была возможность рассмотреть его поближе. Приложил снятую характеристику с этого VCXO на 100МГц, которую нашел у себя. Как видно из графика его полная перестройка около 150ppm. Получили они это за счет двух факторов. 1) Схема. https://bgaudioclub.org/uploads/docs/Crystal_Oscillator_Circuits_Krieger_Matthys.pdf Смотрим на таблицу 8,1 на странице 102. Тут важно качественная зависимость изменение какой емкости ведет к большему изменению частоты. В схеме CVSS-945-100M была выбрана схема на szu04 с хорошей чувствительностью: Series resonant элемент А. 2) Параметры кварца. Измеренные мною параметры используемого ими кварца на третьей гармонике: L~2279 uH C~0.001112 pF R~ 11 Om C0~3.8 pF Т.е. в их кварце довольно низкая эквивалентная L. Это даёт большую чувствительность. Для сохранения добротность довольно маленькая R. Какой варикап они использовали я не знаю. Из интереса я сейчас очень грубо на калькуляторе посчитал, что для их перестройки 150 ppm варикап должен перестраиваться 3-20 pF, что похоже на правду. Соответственно если варикап будет 1,5-17 pF (SMV1248) то получится около 300 ppm. По калькулятору варикап 0,7-7 pF дал бы перестройку более 400 ppm. Но я почти уверен что там возникли бы проблемы с возбуждением при малых емкостях. Есть еще другие практические нюансы. Из главных при перестройки 150 ppm производитель гарантирует перестройку плюс/минус 25 ppm. Т.е. большую часть перестройки нивелируется температурной нестабильностью. Тут либо мирится с этим либо термостатировать. П.С. Была мысль промоделировать это дело, но модель szu04 в HSPICE, а с HSPICE обходиться не умею. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 41 6 декабря, 2020 Опубликовано 6 декабря, 2020 · Жалоба В моем случае желательна перестройка более 240 ppm, иначе диапазон 12 битного дробного синтеза не перекрыть без существенных усложнений схемы. А что за схема SuperVXO c параллельным включением двух одинаковых кварцевых резонаторов? http://yb0ah.tripod.com/homebrew/project/semicon/supervxo.html Там какие то дикие PPM диапазона перестройки получают. Еще бы понять как у этой схемы с фазовыми шумами обстоят дела и по какому критерию выбирать кварцевые резонаторы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться