[Allregia 9]

Сначала в графике делал (а-ля 74хх), потом на AHDL перешёл...

 

Вы будете смеяться, но у меня почти все схемы с микроконтроллерами, для которых я и программы (или их часть) пишу на Си и Асме, но почему-то в данном случае мне проще нарисовать схему чем вникать в AHDL/VHDL/Verilog.

В этом проекте тоже стоят два ARM7 и один DSP, так что программирования хватает (на DSP к счастью программу другие пишут, на ARMы - я).

 

Нет, это ерунда какая-то. Переходите к нормальному синхронному дизайну, сброс будет шириной в такт и вопросов о длительности сигнала сброса возникать вообще не будет.

 

Уже перешел :) Сброс счетчиков вообще не понадобился - они теперь как простые делители работают, крутятся по кругу.

Раньше меня волновала не сама по себе длительность сброса, а чтобы она небыла больше чем полпериода тех импульсов, которые счетчик считает.

Если по простому - счетчик должен был выдать сигнал после определенного числа импульсов, после фронта сигнала 100кгц. Импульсы и сигнал синхронные, но нельзя было потерять первый счетный импульс что после фронта.

В поиск. Обсуждалось многократно.

 

Если бы еще этот поиск нормально работал...

 

Если разработчик сознательно уходит от синхронного дизайна к асинхронному, то он точно знает что делает и чем ему это грозит.

 

В данном случае - знаю. Более того - схема на 74хх была спаяна на макетке и прекрасно работала. Просто решено было добавить некоторые дополнительные возможности да заодно упаковать все в один чип. Потому к CPLD и перешли.

 

Он не будет спрашивать как сделать то или иное, а новичку лучше разобраться с нормальным синхронным дизайном, а уж потом заниматься с асинхронщиной.

 

Я переделал вообще всю концепцию и сигналы все идут из CPLD, только один общий клок идет снаружи. Пока все хорошо получается, во всяком случае на экране...

[EvgenyNik 0]

Более того - схема на 74хх была спаяна на макетке и прекрасно работала. Просто решено было добавить некоторые дополнительные возможности да заодно упаковать все в один чип. Потому к CPLD и перешли.

Во-во-во :) Как раз это и надо искоренять из своего сознания. Медленно и мучительно, путём проб и ошибок.

Рассыпуха будет работать такой, какой её выпустил завод и какой Вы её спаяли на макетке. А в плисине работать будет не то, что Вы видите в редакторе, а то - как Вас поймёт синтезатор и как разложит фиттер.

А конкретно на "схема на 74хх была спаяна на макетке и прекрасно работала" замечу, что Вам, наверняка, знакома ситуация (с тем же APM'ом), когда один и тот же исходник либо работает, либо нет в зависимости от того - какую оптимизацию Вы выбрали. Здесь абсолютно тоже самое: макетка это без оптимизации вообще, плиска - с оптимизацией.

[Allregia 9]

замечу, что Вам, наверняка, знакома ситуация (с тем же APM'ом), когда один и тот же исходник либо работает, либо нет в зависимости от того - какую оптимизацию Вы выбрали.

 

Еще как знакома! Правда, с АРМами не сильно - там Кейл шибко вумный, но вот с 430-ми - ИАР с оптимизацией иногда ТАКОГО намутит, вплоть дополной неработоспособности.

 

А в плисине работать будет не то, что Вы видите в редакторе, а то - как Вас поймёт синтезатор и как разложит фиттер.

 

Но тому что рисует симулятор хоть можно верить ?:)

[Serhiy_UA 1]

Но тому что рисует симулятор хоть можно верить ?:)

Полностью нельзя. Примерно, как полностью нельзя верить рекламе... :)

Но начинающим работать с ПЛИС, верить симулятору и применять его надо обязательно.

 

 

[Maverick_ 15]

Полностью нельзя. Примерно, как полностью нельзя верить рекламе... :)

Но начинающим работать с ПЛИС, верить симулятору и применять его надо обязательно.

это почему полностью верить нельзя симулятору?

[EvgenyNik 0]

это почему полностью верить нельзя симулятору?

Например, в случае с объявлением регистра без инициирующего значения. Симулятор покажет одно, а в жизни может быть другое.

С времянками - аналогично.

[Serhiy_UA 1]

это почему полностью верить нельзя симулятору?

Полностью, это на 100%, так я понял? Т.е. после симуляции Вы уверены во всем так, что готовы на любые жертвы?

 

Я симулировал FSM средней сложности в MAXII+plus на тактовых частотах 80 и 100 МГц, симулятор показывает, что FSM не работает, так как надо.

В QuartusII 7.2 картина аналогичная, хотя и результаты другие, т.е. уже лучше, но полного доверия нет.

А в аппаратуре же, путем подборок и перестановок местами микроопераций в FSM, как бы шаманством, все же требуемый результат получен на частотах 80 и 100 МГц .

Могу ли я после этого готовым к любым жертвам, т.е. к 100% уверенности? Нет, не могу, но я симулятору все равно где-то верю, и советую это начинающим, они же не работают вблизи пределов….

[sazh 8]

Например, в случае с объявлением регистра без инициирующего значения. Симулятор покажет одно

 

Симулятор покажет неопределенное состояние. И уже по барабану, что будет реально в жизни.

 

 

А в аппаратуре же, путем подборок и перестановок местами микроопераций в FSM, как бы шаманством, все же требуемый результат получен на частотах 80 и 100 МГц .

 

На столе при комнатной температуре в одном экземпляре.

 

[Serhiy_UA 1]

На столе при комнатной температуре в одном экземпляре.

экземпляров с FPGA много они работают на объектах ...

диапазон температур коммерческий...

 

[EvgenyNik 0]

Симулятор покажет неопределенное состояние. И уже по барабану, что будет реально в жизни.

Обычно да, но я написал про реальный случай, с которым столкнулся. Регистр был внутренним и представлял собой счётчик байт в контроллере SPI. Сброс регистра осуществлялся автоматически либо по подъёму CS, либо по выходу длины пакета за разумный предел. Видимо, логика этих сбросов синтезировалась так, что состояние было не неопределённым. И только явное объявление начального значения расставило всё по места.

А в большинстве случаев - да, ХХХ там.

[sazh 8]

по подъёму CS, либо по выходу длины пакета за разумный предел.

 

Получается, Вы просто не дождались на временном интервале формирования cs.

[Serhiy_UA 1]

*

[Allregia 9]

И только явное объявление начального значения расставило всё по места.

Если я использую разные счетчики/делители - нужно ли объединить им все входы спроса, и вывести на пин глобального сброса?

Если да - что с этим пином потом делать? Достаточно обычной RC-цепочки сброса, или чего посильнее надо (типа супервизора, дергуть ногой с МК и т.п) ?

[Allregia 9]

Друзья, нужно помощь!

 

Все тах хорошо шло и прекрасно получалось (в симуляторе MAX+plus II) пока Device стояло на Auto.

Брало они при этом MAX7000, проект сначала влазил в 7032, потом я расширил функции в в итоге влез в 7064.

 

Но (!) как только я поставил MAX3000A (а именно она и предполагается в конечном итоге, ибо у меня 3.3в питание почти везде), я получил кучу ворнингов симулятора типа "Found Clock high time violation at aaa us at node bbb", и глитчи на его графиках (см график i2wc - это всего -навсего выход переноса счетччика!).

 

Я сократил проект до минимального, при котором это проявляется, и вот он в пркрепленном файле.

Посмотрите пожалуйста - в чем проблемы?

 

Есть еще несколько вопросов, но о них потом.

 

Заранее большое спасибо.

ttt.rar

[Allregia 9]

Привет всем еще раз. Никто не может помочь? Я застрял :(