[firstvald 20]

Я так подозреваю что рисунок с сапогом это про LG, как оно должно теперь улететь.

[slavka012 0]

Я одного опасаюсь. Я знаю как принимают решения в Корее. Например мне мой тимлидер в LG, кстати очень симпатичный и грамотный человек, прямо говорил "не мое решение", я должен исполнить. В этом вся Корея. И я вполне верю, что VitPushchin будет защищать своих подчиненных. Но если он не исполнит требование корейского начальство лишь и его уволят.

Нормальный подход вообще, а для большой фирмы тем более. Тебе начальник говорит что делать а ты не делаешь? Спрашивается, где такое будут спокойно терпеть?

[firstvald 20]

Нормальный подход вообще, а для большой фирмы тем более. Тебе начальник говорит что делать а ты не делаешь? Спрашивается, где такое будут спокойно терпеть?

 

 

На всю жизнь запомнил. У нас военрук был. Он был танкистом. Мы пошли на сборы . Там как-то очередь в столовой образовалась, типа мы последние, начальство вышестоящее так решило. Наш пошел разбираться . Такого мата я только от себя иногда слышу. Первыми пошли есть. А вы : начальник говорит :))) Вот что значит тим лидер!

[slavka012 0]

На всю жизнь запомнил. У нас военрук был. Он был танкистом. Мы пошли на сборы . Там как-то очередь в столовой образовалась, типа мы последние, начальство вышестоящее так решило. Наш пошел разбираться . Такого мата я только от себя иногда слышу. Первыми пошли есть. А вы : начальник говорит :))) Вот что значит тим лидер!

А при чем тут армейские маразмы? И даже не армейские, а с военной кафедры? Да и вопрос-то по сути не принципиальный, кто когда есть будет.

 

[shafir 0]

Нормальный подход вообще, а для большой фирмы тем более. Тебе начальник говорит что делать а ты не делаешь? Спрашивается, где такое будут спокойно терпеть?

Дык и я о том. Тебе говорят - "впиши толпу в патент", "мы решили не исполнить обязательства по контракту твоему подчиненному - нам это с рук сойдет - уточнили в юридическом отделе, прими к сведению", "приказ сверху - сидеть до одиннадцати ночи, т.к. приехал корейский шеф", "вот этого умника надо построить, давай его сейчас отпуска лишим, перенесем на зиму, а то совсем от рук отбился", к примеру. Он не сделает, кто терпеть будет?

[Oldring 0]

Нормальный подход вообще, а для большой фирмы тем более. Тебе начальник говорит что делать а ты не делаешь? Спрашивается, где такое будут спокойно терпеть?

 

Начальник просит сделать чушь, а ты ему аргументированно возражаешь. Дальше есть два варианта. В здоровых целеустремленных компаниях начальник, разобравшись и убедившись в твоей правоте, выписывает премию, благодаря за преданность делу. А в случае второго варианта всё равно лучше сменить начальника.

[shafir 0]

А при чем тут армейские маразмы? И даже не армейские, а с военной кафедры? Да и вопрос-то по сути не принципиальный, кто когда есть будет.

При том, что даже рекрутеры не стесняясь сравнивают работу в Корее с "армией". Кстати, при корейской "жесткой иерархии" маразмы часто вполне умышленные, что-бы был повод "подравнять ряды".

 

Да, все просто уже привыкли к такому положению вещей.

Ну, а по справедливости, - это подлог, обман. Возможно даже, в Адм.К или Уг.К можно найти соответствующую статейку.

По сути, следствие вассальных взаимоотношений в коллективе.

Именно. В Корее вассальные взаимоотношения, строгая иерархия это не пережиток, а вовсе наоборот.

[slavka012 0]

Начальник просит сделать чушь, а ты ему аргументированно возражаешь. Дальше есть два варианта. В здоровых целеустремленных компаниях начальник, разобравшись и убедившись в твоей правоте, выписывает премию, благодаря за преданность делу. А в случае второго варианта всё равно лучше сменить начальника.

С этим я не спорю! Но есть еще третий вариант -- со своей позиции разработчика ты не видишь всей картины, и потому не можешь оценить, почему твой подход не будет работать. Или будет, но плохо. И то что тебе кажется чушью, может быть результатам компромисса или оптимизации по неизвестным тебе параметрам.

[Oldring 0]

Но есть еще третий вариант -- со своей позиции разработчика ты не видишь всей картины, и потому не можешь оценить, почему твой подход не будет работать. Или будет, но плохо. И то что тебе кажется чушью, может быть результатам компромисса или оптимизации по неизвестным тебе параметрам.

 

Нет третьего варианта. :)

Потому что если ты достаточно опытен - ты учел, что именно тебе известно достоверно, а что может быть не видно, и заранее расспросил начальника на предмет понимания разумности его указаний.

Про учеников слесаря мы сейчас не говорим.

[shafir 0]

С этим я не спорю! Но есть еще третий вариант -- со своей позиции разработчика ты не видишь всей картины, и потому не можешь оценить, почему твой подход не будет работать. Или будет, но плохо. И то что тебе кажется чушью, может быть результатам компромисса или оптимизации по неизвестным тебе параметрам.

Да, это так. В теории. А на практике, речь идет о, например: "Неизвестный Параметр Оптимизации" == "Большой Бос Сказал" ;)

 

Я только что ссылку нарыл по поиску "корея + иерархия", на статью Андрея Ланькова 2000г. Она стоит повтора. "Читаль и плакаль".

 

Корейцы и иерархия

[vitan 2]

С этим я не спорю! Но есть еще третий вариант -- со своей позиции разработчика ты не видишь всей картины, и потому не можешь оценить, почему твой подход не будет работать. Или будет, но плохо. И то что тебе кажется чушью, может быть результатам компромисса или оптимизации по неизвестным тебе параметрам.

Вот так у нас всегда. Достало уже. Постоянно нам говорят, что нам что-то неизвестно, есть еще какие-то соображения... Может, в Канаде и Корее, оно и так, но в России мы все видим результаты подобного "управления". Я с такими начальниками с некоторых пор разговариваю в том же стиле: если он что-то хочет, то я делаю умное лицо и глубокомысленно начинаю нести всякую мало понятную ему техническую чушь. Главное, чтобы он не понял прикола. Он задумывается. Т.к. в технике разбираться у него нет времени, то его дурацкая идея, как правило, остается не выполненной.

Это все к тому, что начальство, конечно, может пытаться "оптимизировать по неизвестным тебе параметрам", только для него самого тоже существуют эти "неизвестные параметры". И очень часто их количество у начальства больше, чем у инженера.

[Kuzmi4 0]

...Но есть еще третий вариант....

Я с тараюсь с такими вообсче дела не иметь после одного случая... Как показала практика здоровый диалог с начальством всегда даёт больше чем тупое заявление что

...со своей позиции разработчика ты не видишь всей картины...

поэтому делай так, как я сказал и всё..

[slavka012 0]

Вот так у нас всегда. Достало уже. Постоянно нам говорят, что нам что-то неизвестно, есть еще какие-то соображения... Может, в Канаде и Корее, оно и так, но в России мы все видим результаты подобного "управления". Я с такими начальниками с некоторых пор разговариваю в том же стиле: если он что-то хочет, то я делаю умное лицо и глубокомысленно начинаю нести всякую мало понятную ему техническую чушь. Главное, чтобы он не понял прикола. Он задумывается. Т.к. в технике разбираться у него нет времени, то его дурацкая идея, как правило, остается не выполненной.

Это все к тому, что начальство, конечно, может пытаться "оптимизировать по неизвестным тебе параметрам", только для него самого тоже существуют эти "неизвестные параметры". И очень часто их количество у начальства больше, чем у инженера.

Ну это в большой фирме только такое возможно -- в маленьких как правило не держат начальников, которых можно задурить таким образом.

 

Потому что если ты достаточно опытен - ты учел, что именно тебе известно достоверно, а что может быть не видно, и заранее расспросил начальника на предмет понимания разумности его указаний.

То есть, есть два мнения, одно твое, другое не правильное? :)

 

[Oldring 0]

То есть, есть два мнения, одно твое, другое не правильное? :)

 

Конечно!

[vitan 2]

Ну это в большой фирме только такое возможно -- в маленьких как правило не держат начальников, которых можно задурить таким образом.

А разве это - "задурить"? Скорее - "заумнячить"! :)

Интересная мысль. LG - фирма большая. Т.е. там такие начальники есть. Как же она тогда вообще не рухнула еще?

 

Я думаю, что не рухнула она потому, что грамотно эксплуатирует труд. В т.ч. и благодаря кидалову, которое тут обсуждается.

Прискорбно слышать про такое отношение к работникам со стороны крупной фирмы.