SNGNL 12 30 октября, 2010 Опубликовано 30 октября, 2010 · Жалоба ..Вот, у любителей мощных D-усилителей, на их форумах, встретил любопытную конструкцию дросселя. Берем ферритовое кольцо, делаем обмотки на левой и правой части кольца, включаем их встречно. Получается та самая индуктивность рассеивания, но, такой дроссель, несмотря на отсутствие зазора в кольце, держит приличный ток.. :rolleyes: Очень интересно, а у любителей сетевых импульсных источников такие дроссели не встречаются? :unsure: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 30 октября, 2010 Опубликовано 30 октября, 2010 · Жалоба Вокруг любого проводника с током существует магнитное поле. Если по поверхности течет ток, то и магнитное поле вокруг существует. С этим трудно не согласиться. Трудно только "увидеть" это поле, его форму. ща таки пойду посмотрю.:) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Wise 0 30 октября, 2010 Опубликовано 30 октября, 2010 · Жалоба Очень интересно, а у любителей сетевых импульсных источников такие дроссели не встречаются? ..А кто их, любителей, знает.. Тут же одни профессионалы.. с коаксиальными обмотками.. опилками для линий магнитного поля ..и с измерительными приборами, исключительно, 6-ть знаков после запятой. ..Кстати, про измерения высокоточными приборами. Есть у меня портативный LRC-метр, цифровой, конечно, недорогой, тысяч 15. Измеряю им сопротивление первичной обмотки силового трансформатора (50 Гц). Показывает 1,5 кОм.. когда, там Ом 7-мь, от силы.. Ну, умный он сильно.. последовательная модель ..параллельная.. а вот простое омическое сопротивление, какое может измерить обычный советский "цэшник".. ..такую опцию в него не вставили.. Ну и, спрашивается, а на.. то есть, зачем.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SNGNL 12 30 октября, 2010 Опубликовано 30 октября, 2010 (изменено) · Жалоба 6-ть знаков после запятой. Зачем же так ругаться? :07: Изменено 30 октября, 2010 пользователем SNGNL Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yakub_EZ 0 31 октября, 2010 Опубликовано 31 октября, 2010 · Жалоба Поле от коаксиального кабеля точно создется, проверить можно намотав на сердечник. Кабели бывают разные, оболочка может создать экранировку от магнитного поля если она из ферромагнитного материала Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
halfdoom 0 31 октября, 2010 Опубликовано 31 октября, 2010 · Жалоба Наконец-то дошли руки что бы померить индуктивность на частоте 40кГц (прибор не серийный). Обмотки с разным числом витков, намотаны одна поверх другой, сопротивление обмоток на постоянном токе не превышает 0.8 Ом: Зазор Lm Ll 0.0 9601 2.47 0.1 4211 2.47 0.2 1616 2.47 0.5 533 2.46 --- 2.51 2.44 Не знаю, почему индуктивность рассеяния немного уменьшилась при отсутствии сердечника, скорее всего это подвирает прибор. Но основной вывод остался в силе: зазор не оказывает существенного влияния на индуктивность рассеяния. Замерил тот-же транс на приборе DM-6243A - полный бред, почти совпадает с измерениями Microwatt'a. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 31 31 октября, 2010 Опубликовано 31 октября, 2010 (изменено) · Жалоба Тут же одни профессионалы.. с коаксиальными обмотками.. опилками для линий магнитного поля ..и с измерительными приборами, исключительно, 6-ть знаков после запятой. ..Кстати, про измерения высокоточными приборами. Есть у меня портативный LRC-метр, цифровой, конечно, недорогой, тысяч 15. Измеряю им сопротивление первичной обмотки силового трансформатора (50 Гц). Показывает 1,5 кОм.. когда, там Ом 7-мь, от силы.. Ну, умный он сильно.. последовательная модель ..параллельная.. а вот простое омическое сопротивление, какое может измерить обычный советский "цэшник".. ..такую опцию в него не вставили.. Ну и, спрашивается, а на.. то есть, зачем.. "обидные ваши слова" для человека с тонкой душевной организацией , произнесённые другим человеком с такой же тонкой душевной организацией. Я плакаль. Эксель фтопку. Мосты переменнага току фтопку. по сути да, многие , даже крупные и поверенные ящики - мосты, нихера не могут померять Rdс при последовательной значительной индуктивности. Не знаю, почему индуктивность рассеяния немного уменьшилась при отсутствии сердечника, скорее всего это подвирает прибор. Но основной вывод остался в силе: зазор не оказывает существенного влияния на индуктивность рассеяния. Не, основной вывод не такой . Основной вывод должен повторять почти слово в слово ответ на вопрос "есть ли жизнь на Марсе?". Изменено 31 октября, 2010 пользователем тау Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yakub_EZ 0 31 октября, 2010 Опубликовано 31 октября, 2010 · Жалоба Наконец-то дошли руки что бы померить индуктивность на частоте 40кГц (прибор не серийный). Большое спасибо за данные. Всё же результат без сердечника должен быть чуть лучше. С замкнутыми проводами или на сопротивлении 1 ом, что ваш прибор показывает? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
halfdoom 0 31 октября, 2010 Опубликовано 31 октября, 2010 · Жалоба С замкнутыми проводами или на сопротивлении 1 ом, что ваш прибор показывает? Ноль. Схема подключения четырехпроводная, плюс есть компенсация сопротивления по постоянному току при условии его стабильности в течении нескольких периодов измерения. Прибор старый - был изготовлен для стендовых испытаний 18 лет назад, а не работал уже около 14 лет. До этого на сутки оставил его включенным. Похоже, я его немного не в том режиме гонял и цифры хоть и были связаны с индуктивностью, но ею не являлись. Снял еще раз данные, теперь явно виден процесс снижения индуктивности рассеяния при снижении Lm: 0.0 10508 77.3 0.1 6787 76.1 0.2 3891 76.0 0.5 1582 74.8 --- 112.2 66.0 Разброс укладывается в 20%. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 31 октября, 2010 Опубликовано 31 октября, 2010 · Жалоба Умозрительно, индуктивность рассеивания должна сохраняться неизменной в относительных единицах к индуктивности. То, что все намеряли - стремительный рост Lr при уменьшении индуктивности - явно какая-то ошибка. Ваш результат еще хуже. В том смысле, что озадачивает еще больше. Получается, что Lr - вообще некая константа по абсолютной величине. :( Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
halfdoom 0 31 октября, 2010 Опубликовано 31 октября, 2010 · Жалоба Умозрительно, индуктивность рассеивания должна сохраняться неизменной в относительных единицах к индуктивности. Нет, индуктивность рассеяния сохраняется неизменной по отношению к квадрату числа витков обмотки и не зависит от проницаемости сердечника: Lr = µ0 * N2 * K / 2. О, совсем забыл про букварь от Марти Брауна - стр 54 (второе изд.) формула 3.37: Lleak = K1 * Lmt * nx2 / (100 * W1) *( Tins + bw / 3), where K1 is equal to 3 for a simple primary and secondary winding, and is equal to 0.85 if the secondary winding is interleaved between two layers of primary windings. Lmt is the mean length of a turn around the bobbin for the whole winding (in). nx is the number of turns contained in the winding being analyzed. W1 is the length of the winding from end-to-end (in). T ins is the thickness of the wire insulation (in). bw is the build (or thickness from the bobbin center-leg) of all the windings of the completed transformer (in). Она хоть и вся из себя великоимперская, но суть таже самая. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 31 31 октября, 2010 Опубликовано 31 октября, 2010 · Жалоба Умозрительно, индуктивность рассеивания должна сохраняться неизменной в относительных единицах к индуктивности. То, что все намеряли - стремительный рост Lr при уменьшении индуктивности - явно какая-то ошибка. да-да , формула Ls=(1-k)Lm, в торой к-константа, рулит адназначна. Ваш результат еще хуже. В том смысле, что озадачивает еще больше. Получается, что Lr - вообще некая константа по абсолютной величине. :( а если вот принять "на веру" что Ls состоит из "трех источнков , трех основных частей" (с) , то все варианты поведения Ls легко вписываются где-то даже в здравый смысл. 1) индуктивность выводов обмоток, практически константа. 2) индуктивность тех витков , которые сильнее связаны с магнитопроводом , чем с другой обмоткой. Обычно это те участки обмотки , которые не "накрыты" другой обмоткой или находящиеся на удаленном керне магнитопровода. 3) индуктивность витков , находящихся в сильной связи с другой обмоткой, сильнее чем с магнитопроводом ввиду его большей удаленности (толщина внутренних стенок каркаса больше изоляции между обмотками). соотношение между 2) и 3) будет определять в какую сторону начнет меняться Ls , увеличиваться или уменьшаться при размыкании магнитопровода, увеличении зазора. из трех этих частей вытекают все известные (мне) следствия по оптимизации и уменьшению Ls. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 31 октября, 2010 Опубликовано 31 октября, 2010 · Жалоба Нет, индуктивность рассеяния сохраняется неизменной по отношению к квадрату числа витков обмотки и не зависит от проницаемости сердечника: Уберите слово "нет" и Вы повторите то, что сказал я. Квадрат числа витков, если опустить диаметр и длину намотки, и есть индуктивность. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
halfdoom 0 31 октября, 2010 Опубликовано 31 октября, 2010 · Жалоба Уберите слово "нет" и Вы повторите то, что сказал я. Ну да, только все меняли индуктивность зазором, оставляя число витков постоянным. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 31 октября, 2010 Опубликовано 31 октября, 2010 · Жалоба Ну да, только все меняли индуктивность зазором, оставляя число витков постоянным. Какое же загадочное это устройство - комок медной проволоки, как оказалось... :) Да нельзя витки менять! Мы же исследуем потокосцепление двух неизменных катушек в зависимости от свойств сердечника. Стоит только поменять пару витков, как изменится геометрия взаимного положения обмоток в пространстве, изменится индуктивность и индуктивность рассеивания тоже. Это исказит результаты измерений. Да, похоже, без хорошего метода измерения численно подтвердить теорию не получится. Резонансные и мостовые методы измерения индуктивности сильно страдают от активного сопротивления катушки, особенно при малых индуктивностях. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться