[SNGNL 12]

..Вот, у любителей мощных D-усилителей, на их форумах, встретил любопытную конструкцию дросселя. Берем ферритовое кольцо, делаем обмотки на левой и правой части кольца, включаем их встречно. Получается та самая индуктивность рассеивания, но, такой дроссель, несмотря на отсутствие зазора в кольце, держит приличный ток.. :rolleyes:

Очень интересно, а у любителей сетевых импульсных источников такие дроссели не встречаются? :unsure:

[Microwatt 2]

Вокруг любого проводника с током существует магнитное поле. Если по поверхности течет ток, то и магнитное поле вокруг существует.

С этим трудно не согласиться. Трудно только "увидеть" это поле, его форму.

ща таки пойду посмотрю.:)

[Wise 0]

Очень интересно, а у любителей сетевых импульсных источников такие дроссели не встречаются?

..А кто их, любителей, знает..

Тут же одни профессионалы.. с коаксиальными обмотками.. опилками для линий магнитного поля ..и с измерительными приборами, исключительно, 6-ть знаков после запятой.

 

..Кстати, про измерения высокоточными приборами. Есть у меня портативный LRC-метр, цифровой, конечно, недорогой, тысяч 15.

Измеряю им сопротивление первичной обмотки силового трансформатора (50 Гц). Показывает 1,5 кОм.. когда, там Ом 7-мь, от силы..

Ну, умный он сильно.. последовательная модель ..параллельная.. а вот простое омическое сопротивление, какое может измерить обычный советский "цэшник".. ..такую опцию в него не вставили.. Ну и, спрашивается, а на.. то есть, зачем..

[SNGNL 12]

6-ть знаков после запятой.

Зачем же так ругаться? :07:

Изменено 30 октября, 2010 пользователем SNGNL

[yakub_EZ 0]

Поле от коаксиального кабеля точно создется, проверить можно намотав на сердечник. Кабели бывают разные, оболочка может создать экранировку от магнитного поля если она из ферромагнитного материала

 

[halfdoom 0]

Наконец-то дошли руки что бы померить индуктивность на частоте 40кГц (прибор не серийный). Обмотки с разным числом витков, намотаны одна поверх другой, сопротивление обмоток на постоянном токе не превышает 0.8 Ом:

Зазор    Lm    Ll
0.0    9601    2.47
0.1    4211    2.47
0.2    1616    2.47
0.5     533    2.46
---    2.51    2.44

 

Не знаю, почему индуктивность рассеяния немного уменьшилась при отсутствии сердечника, скорее всего это подвирает прибор. Но основной вывод остался в силе: зазор не оказывает существенного влияния на индуктивность рассеяния.

 

Замерил тот-же транс на приборе DM-6243A - полный бред, почти совпадает с измерениями Microwatt'a.

[тау 31]

Тут же одни профессионалы.. с коаксиальными обмотками.. опилками для линий магнитного поля ..и с измерительными приборами, исключительно, 6-ть знаков после запятой.

 

..Кстати, про измерения высокоточными приборами. Есть у меня портативный LRC-метр, цифровой, конечно, недорогой, тысяч 15.

Измеряю им сопротивление первичной обмотки силового трансформатора (50 Гц). Показывает 1,5 кОм.. когда, там Ом 7-мь, от силы..

Ну, умный он сильно.. последовательная модель ..параллельная.. а вот простое омическое сопротивление, какое может измерить обычный советский "цэшник".. ..такую опцию в него не вставили.. Ну и, спрашивается, а на.. то есть, зачем..

"обидные ваши слова" для человека с тонкой душевной организацией , произнесённые другим человеком с такой же тонкой душевной организацией. Я плакаль. Эксель фтопку. Мосты переменнага току фтопку.

по сути да, многие , даже крупные и поверенные ящики - мосты, нихера не могут померять Rdс при последовательной значительной индуктивности.

 

Не знаю, почему индуктивность рассеяния немного уменьшилась при отсутствии сердечника, скорее всего это подвирает прибор. Но основной вывод остался в силе: зазор не оказывает существенного влияния на индуктивность рассеяния.

Не, основной вывод не такой . Основной вывод должен повторять почти слово в слово ответ на вопрос "есть ли жизнь на Марсе?".

Изменено 31 октября, 2010 пользователем тау

[yakub_EZ 0]

Наконец-то дошли руки что бы померить индуктивность на частоте 40кГц (прибор не серийный).

Большое спасибо за данные.

Всё же результат без сердечника должен быть чуть лучше. С замкнутыми проводами или на сопротивлении 1 ом, что ваш прибор показывает?

[halfdoom 0]

С замкнутыми проводами или на сопротивлении 1 ом, что ваш прибор показывает?

Ноль. Схема подключения четырехпроводная, плюс есть компенсация сопротивления по постоянному току при условии его стабильности в течении нескольких периодов измерения. Прибор старый - был изготовлен для стендовых испытаний 18 лет назад, а не работал уже около 14 лет. До этого на сутки оставил его включенным.

 

Похоже, я его немного не в том режиме гонял и цифры хоть и были связаны с индуктивностью, но ею не являлись. Снял еще раз данные, теперь явно виден процесс снижения индуктивности рассеяния при снижении Lm:

 

0.0    10508    77.3
0.1     6787    76.1
0.2     3891    76.0
0.5     1582    74.8
---    112.2    66.0

 

Разброс укладывается в 20%.

[Microwatt 2]

Умозрительно, индуктивность рассеивания должна сохраняться неизменной в относительных единицах к индуктивности. То, что все намеряли - стремительный рост Lr при уменьшении индуктивности - явно какая-то ошибка.

Ваш результат еще хуже. В том смысле, что озадачивает еще больше. Получается, что Lr - вообще некая константа по абсолютной величине. :(

[halfdoom 0]

Умозрительно, индуктивность рассеивания должна сохраняться неизменной в относительных единицах к индуктивности.

Нет, индуктивность рассеяния сохраняется неизменной по отношению к квадрату числа витков обмотки и не зависит от проницаемости сердечника:

 

Lr = µ0 * N² * K / 2.

 

О, совсем забыл про букварь от Марти Брауна - стр 54 (второе изд.) формула 3.37:

 

Lleak = K1 * Lmt * nx² / (100 * W1) *( Tins + bw / 3),

 

where

K1 is equal to 3 for a simple primary and secondary winding, and is equal to 0.85 if the secondary winding is interleaved between two layers of primary windings.

Lmt is the mean length of a turn around the bobbin for the whole winding (in).

nx is the number of turns contained in the winding being analyzed.

W1 is the length of the winding from end-to-end (in).

T ins is the thickness of the wire insulation (in).

bw is the build (or thickness from the bobbin center-leg) of all the windings of the completed transformer (in).

 

Она хоть и вся из себя великоимперская, но суть таже самая.

[тау 31]

Умозрительно, индуктивность рассеивания должна сохраняться неизменной в относительных единицах к индуктивности. То, что все намеряли - стремительный рост Lr при уменьшении индуктивности - явно какая-то ошибка.

да-да , формула Ls=(1-k)Lm, в торой к-константа, рулит адназначна.

 

 

Ваш результат еще хуже. В том смысле, что озадачивает еще больше. Получается, что Lr - вообще некая константа по абсолютной величине. :(

а если вот принять "на веру" что Ls состоит из "трех источнков , трех основных частей" (с) , то все варианты поведения Ls легко вписываются где-то даже в здравый смысл.

1) индуктивность выводов обмоток, практически константа.

2) индуктивность тех витков , которые сильнее связаны с магнитопроводом , чем с другой обмоткой. Обычно это те участки обмотки , которые не "накрыты" другой обмоткой или находящиеся на удаленном керне магнитопровода.

3) индуктивность витков , находящихся в сильной связи с другой обмоткой, сильнее чем с магнитопроводом ввиду его большей удаленности (толщина внутренних стенок каркаса больше изоляции между обмотками).

 

соотношение между 2) и 3) будет определять в какую сторону начнет меняться Ls , увеличиваться или уменьшаться при размыкании магнитопровода, увеличении зазора.

 

из трех этих частей вытекают все известные (мне) следствия по оптимизации и уменьшению Ls.

 

[Microwatt 2]

Нет, индуктивность рассеяния сохраняется неизменной по отношению к квадрату числа витков обмотки и не зависит от проницаемости сердечника:

Уберите слово "нет" и Вы повторите то, что сказал я.

Квадрат числа витков, если опустить диаметр и длину намотки, и есть индуктивность.

[halfdoom 0]

Уберите слово "нет" и Вы повторите то, что сказал я.

Ну да, только все меняли индуктивность зазором, оставляя число витков постоянным.

[Microwatt 2]

Ну да, только все меняли индуктивность зазором, оставляя число витков постоянным.

Какое же загадочное это устройство - комок медной проволоки, как оказалось... :)

Да нельзя витки менять! Мы же исследуем потокосцепление двух неизменных катушек в зависимости от свойств сердечника.

Стоит только поменять пару витков, как изменится геометрия взаимного положения обмоток в пространстве, изменится индуктивность и индуктивность рассеивания тоже. Это исказит результаты измерений.

Да, похоже, без хорошего метода измерения численно подтвердить теорию не получится. Резонансные и мостовые методы измерения индуктивности сильно страдают от активного сопротивления катушки, особенно при малых индуктивностях.