Перейти к содержанию
    

Как влияет немагнитный зазор на индуктивность рассеяния?

А величина Ls не характеризует потокосцепление, или Ls неприкасаема (без учета - примерно)?

зависит от потокосцепления витков вторички и первички , но не определяет полностью (IMHO)

 

Одно из английских определений индуктивности рассеяния - leakage inductance (индуктивность утечки), точнее отражает её физический смысл.IMHO.

Эти британские ученые до сих пор не определились как её считать

то-ли

09aaa2daea3f8f85f22d211d9e69ca2b.png

 

то-ли

5093c4d61f96f23b70ce66ded0628b42.png

А на автора зря “наехали”, на первый взгляд измерения проведены верно.
да вроде не наехали, вот разбираемся :)

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ага, таки нашел. Кому надо - переведет, или так поверит.

The academic definition of leakage inductance.[2]

Magnetic flux of the transformerThe magnetic flux linked to both the primary winding and the secondary winding is said to be the main flux,

φ12 or φ21). The magnetic flux which interlinks only with the primary winding, and does not interlink with the secondary winding, is said to be the primary leakage flux, φσ1. The magnetic flux which interlinks with the secondary winding, and does not interlink with the primary winding is said to be the secondary leakage flux, φσ2. The primary side leakage flux becomes the primary side leakage inductance, and the secondary side leakage flux becomes the secondary side leakage inductance. Defining k to be the coupling coefficient, and denoting the leakage inductances of the primary side and the secondary side as Le1 and Le2 respectively, it follows that:

Ls1=(1-k)L1

Ls2=(1-k)L2

Таким образом, индуктивность рассеивания зависит только от конструктивных параметров трансформатора, взаимного расположения обмоток.

Каждая катушка с током создает вокруг себя магнитное поле. При отключении тока поле схлопывается и ВСЯ энергия возвращается в катушку. Если рядом другая катушка, то часть энергии может быть передана в нее, но НЕ ВСЯ , поскольку в пространстве две катушки обязательно разнесены. В чистом виде это характеристика коэффициента связи, взаимного потокосцепления двух обмоток. Параметр индуктивности рассеивания введен только для простоты представления в моделях и из-за простоты практического измерения.

Вполне понятно теперь, почему нет индуктивности рассеивания у дросселя. Его единственная обмотка тождественна самой себе в пространстве. Сердечник , его материал, тут никакой роли в первом приближении не играет. Если, конечно, не рассматривать случай, когда с помощю магнитопровода "принудительно" объединяются магнитные потоки двух воздушных катушек, как в случае с магнитной антенной.

 

Индуктивность рассеивания реального трансформатора может быть уменьшена только тесным расположением витков двух катушек. Поскольку не всегда можно мотать в два провода, то применяют слоеную обмотку и прочие ухищрения. Это очень легко проверяется на практике. Сцепление потоков у простых флай-трансформаторов 0.93-0.95 , у слоеных 0.96-0.985

Согласимся на этом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Таким образом, индуктивность рассеивания зависит только от конструктивных параметров трансформатора, взаимного расположения обмоток.

...

Согласимся на этом?

Согласимся при прочих равных условиях и условии, что рассматривается конкретный трансформатор , а именно конкретный сердечник с определенными магнитными свойствами. Изменение магнитных свойств сердечника повлечет за собой и изменение коэф. связи и соответственно инд. рассеивания. Для понимания на "чувственном" уровне: Имеем две секционированные катушки и два идентичных по размеру сердечника: один деревянный, другой - железный. Коэф.связи будет разный.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

......

Индуктивность рассеивания реального трансформатора может быть уменьшена только тесным расположением витков двух катушек. Поскольку не всегда можно мотать в два провода, то применяют слоеную обмотку и прочие ухищрения.

......

Наши питальщики в свое время экспериментировали с самодельным литцендратом. Свивали из проводов сами, часть проводов, соединенных параллельно- была первичка, остальные- вторичка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наши питальщики в свое время экспериментировали с самодельным литцендратом. Свивали из проводов сами, часть проводов, соединенных параллельно- была первичка, остальные- вторичка.

И чем кончилось? Такое ведь приемлемо только для коэффициента трансформации 1:1. Или больше, если провода вторички соединять последовательно, но всё равно целого. И на невысокие напряжения изоляции...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Таким образом, индуктивность рассеивания зависит только от конструктивных параметров трансформатора, взаимного расположения обмоток....

Рассмотрим 2 случая:

-обмотки лежат близко-близко (одна над другой)

-обмотки расположены в пространстве на удалении друг от друга (случай широкого П-образного сердечника)

 

В первом случае вывод Microwatt-а весьма близок к истине (имхо)

Во втором случае на индуктивность рассеяния материал сердечника всё же влияет и значительно. Электрическое КЗ одной обмотки рвет магнитную цепь только внутри этой обмотки, сохраняя влияние сердечника на индуктивность другой обмотки. На этом строятся увеличители индуктивности рассеяния в некоторых топологиях резонансников или фазосдвиговых мостах, когда обмоточку отчасти располагают и на боковом керне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

М.ммм.. Наверное я что-то упустил в формулировках...

Я понимаю, что с изменением параметров сердечника индуктивность рассеивания будет меняться количественно, поскольку и сама индуктивность меняется. Но качественно степень связи обмоток не изменится, в процентном отношении индуктивность рассеивания останется той же. Для обратноходовика это напрямую КПД.

Как бы мы не меняли зазор, трансформатор лучше-хуже не станет.

Об этом я хотел сказать.

А то, что индуктивность рассеивания иногда можно обратить во благо - конечно. Это резонансные схемы, старинные сварочные трансформаторы на железе 50Гц...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

М.ммм.. Наверное я что-то упустил в формулировках...

Я понимаю, что с изменением параметров сердечника индуктивность рассеивания будет меняться количественно, поскольку и сама индуктивность меняется. Но качественно степень связи обмоток не изменится, в процентном отношении индуктивность рассеивания останется той же. Для обратноходовика это напрямую КПД.

Как бы мы не меняли зазор, трансформатор лучше-хуже не станет.

Об этом я хотел сказать.

C изменением параметров сердечника (µ и/или зазор) в первую очередь будет меняться процентное отношение Lm к Ls. Причём Ls в абсолютном значении будет меняться незначительно для хорошосделанного трансформатора флая. Тут мы никак не можем друг друга понять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

C изменением параметров сердечника (µ и/или зазор) в первую очередь будет меняться процентное отношение Lm к Ls. Тут мы никак не можем друг друга понять.

Это вполне естественно, поскольку Microwatt категорически считает :

... что сердечник в формировании этого параметра не участвует (по крайней мере , материал сердечника, а не его форма, прилегание к обмотке и т.п.), то все разговоры темы впустую.

и с другой стороны трудно догадаться о чем он думает когда пишет посты:

Специалисты по трансформаторам, подскажите, плиз, - как влияет немагнитный зазор в сердечнике на индуктивность рассеяния?

Никак не влияет.

...

Вы же, варьируя зазор, определяете индуктивность. Это совсем другой параметр. Индуктивность рассеивания будет меняться пропорционально изменению индуктивности первички.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В теории, да, взмах крыла бабочки на одном конце земного шара может вызвать приращение индуктивности рассеяния на другом. :)

Вопрос темы по практическому соотношению на трансформаторе в катушках на одной оси и близких в пространстве.

Предлагаю сделать третий опыт с замером на сердечнике с зазором, скажем 0,1 мм. Дополнительно измерить сопротивления обмоток, и индуктивность вторичной обмотки, а потом посчитать или прикинуть в симуляторе полученные коэффициенты связи, и по трём точкам постоить зависимость индуктивности рассеяния.

Кстати да, неплохо ещё бы убедиться, что показывает мультиметр когда последовательно/параллельно обмотке включен резистор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот, нашел старый конспект статьи уважаемого Георгия Николаевича Петрова[1]. Опуская несущественные для данного случая детали приведу упрощенную формулу расчета индуктивности рассеяния из данной статьи:

 

Lr = µ0 * N2 * K / 2,

 

где К - коэффициент зависящий от геометрии и взаимного расположения обмоток.

 

Видно, что индуктивность рассеяния прямо пропорциональна магнитной проницаемости сердечника.

 

[1]. "Электричество", 1935, № 8.

Может у кого сохранился этот выпуск журнала ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот, нашел старый конспект .....

Видно, что индуктивность рассеяния прямо пропорциональна магнитной проницаемости сердечника.

укажите место , где это видно. Не нахожу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

укажите место , где это видно.

Действительно, вижу µ0, а читаю на автомате как µ0 * µ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

зависит от потокосцепления витков вторички и первички , но не определяет полностью (IMHO)

Поясните, пожалуйста.

 

Эти британские ученые до сих пор не определились как её считать

то-ли

09aaa2daea3f8f85f22d211d9e69ca2b.png

 

то-ли

5093c4d61f96f23b70ce66ded0628b42.png

Да как не считайте, при k=1, результат одинаковый.

Все что влияет на потокосцепление, влияет и на индуктивность рассеяния (опять же IMHO).

 

Рассмотрим 2 случая:

-обмотки лежат близко-близко (одна над другой)

-обмотки расположены в пространстве на удалении друг от друга (случай широкого П-образного сердечника)

Весьма наглядно.

Уточню - 2 частных случая, соответственно и степень влияния сердечника разная.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это вполне естественно, поскольку Microwatt категорически считает :

 

и с другой стороны трудно догадаться о чем он думает когда пишет посты:

Я уже пробовал поправить себя, кажется, понял почему не встретил понимания.

Сама индуктивность и, соответственно, индуктивность рассеивания конечно же будут меняться от проницаемости сердечника.

Не меняется отношение Lr/L, это я продолжаю утверждать.

Иначе, мы бы везде встречали рекомендации уменьшать или увеличивать зазор с целью повышения КПД флая. Ведь чем меньше это отношение, тем меньше нужно потерять в снаббере. Напрямую КПД трансформатора. Но зазор выбирается только по индукции, ничего об индуктивности рассеивания в связи с зазором или материалом сердечника не слышно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
К сожалению, ваш контент содержит запрещённые слова. Пожалуйста, отредактируйте контент, чтобы удалить выделенные ниже слова.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...