[Tanya 4]

в формулах нету ошибок!

Ну как же... А писали, что если подать кусок (один период) косинуса, то ток будет синус...

Если подать ступеньку, то по отклику можно получить информацию о довольно широкой полосе частот... Какая разница, что оцифровывать...

[yrbis 0]

Ну как же... А писали, что если подать кусок (один период) косинуса, то ток будет синус...

всё что я писал иллюстрируют осциллограммы в предыдущем посту. И до сих пор считаю, что для измерения на 1Гц вполне достаточно одного периода. у меня перед носом лежит макет в котором я это могу видеть на осциллографе, вариант с генератором напряжения тоже можно довсети до этого, я расписал как и показал результаты моделирования.

Если подать ступеньку, то по отклику можно получить информацию о довольно широкой полосе частот... Какая разница, что оцифровывать...

можно, но я не смог вывести формулу перехода от реакции на такой импульс к функции L(w), обратную задачу тоже решить не получилось, маткад меня послал(, (обратная это зная, L(w)~L0/sqrt(1+(w/w0)^2) получить реакцию на импульс напряжения)

[Herz 5]

вы не правы. если синусойда напряжения развивается от нуля то переходной процесс , будет!!! см.рис.

То есть подавать всё-таки косинус, чтобы ток начался с нуля? Ну, как бы логично...

...ну раз я хотел получить именно -2Ома, то помоему естественно, что 0.01*200 = 2 :laughing:

Вот я и не пойму. Если сопротивление катушки неизменно, его можно измерить один раз при изготовлении с хорошей точностью, выбить это значение на шильдике и при измерениях подмешивать к синусу соответствующий уровень DC, чтобы компенсировать падение, разве нет? Зачем эти выкрутасы с шунтами, преобразователями сопротивления? Оно только в симуляторе красиво работает.

[yrbis 0]

Если сопротивление катушки неизменно, его можно измерить один раз при изготовлении с хорошей точностью, выбить это значение на шильдике и при измерениях подмешивать к синусу соответствующий уровень DC, чтобы компенсировать падение, разве нет?

вычетать уровень DC - всмысле синусоиду тока, которая падает на сопротивлении? если да, то не зная индуктивности этого сделать нельзя, если нет, то не понял что за DC?

чтобы компенсировать внутреннее сопротивление, можно взять генератор тока, как рисовал изначально, - проблемы с шумами.

или взять генератор напряжения, с аттенюатором, измерять амплитуду тока и подгонять напряжение так что бы этот ток не менялся, в этом случае ток тоже известен и значит извесно падение на резисторе внутреннем и стало быть его можно вычесть, но такая штука медленная

Можно не компенсировать внутреннего сопротивления, как предлагал alexkok, но это проблемы с ловлей микровольт на фоне вольт.

ну и то что я хочу, вычетать сопротивление и пременять тот сигнал о котором писал.

Другого способо вычесть падение на резисторе я пока не знаю

[okorok 0]

... Другого способо вычесть падение на резисторе я пока не знаю

Может, все-таки лучше преобразователем трансформаторного типа?

 

Из ликбеза:

...По виду преобразования параметров объекта в выходной сигнал преобразователя ВТП (вихретоковые преобразователи) делят на трансформаторные и параметрические. В трансформаторных ВТП, имеющих как минимум две обмотки (возбуждающую и измерительную), параметры объекта контроля преобразуются в напряжение измерительной обмотки, а в параметрических ВТП, имеющих, как правило, одну обмотку, — в комплексное сопротивление. Преимущество параметрических ВТП заключается в их простоте, а недостаток, который в трансформаторных ВТП выражен значительно слабее, — в зависимости выходного сигнала от температуры преобразователя.

[yrbis 0]

Может, все-таки лучше преобразователем трансформаторного типа?

а есть идеи, как такой датчик сделать, чтобы он толщину металла мерил?

[Herz 5]

а есть идеи, как такой датчик сделать, чтобы он толщину металла мерил?

Очень давно, это была тема моего диплома. Но с тех пор уже ничего не помню...

[okorok 0]

а есть идеи, как такой датчик сделать, чтобы он толщину металла мерил?

Новые идеи предлагать не буду, все уже придумано до нас. Вихретоковому методу неразрушающего контроля много десятков лет.

 

"Преимущество параметрических ВТП заключается в их простоте" - такие датчики применяются с простыми (часто миниатюрными) приборами.

"... а недостаток, который в трансформаторных ВТП выражен значительно слабее, — в зависимости выходного сигнала от температуры преобразователя" - а вот для задач типа "измерение толщины металла" будет предпочтительнее трансформаторный ВТП с соответствующей схемотехникой именно по причине лучшей термостабильности.

 

Внешне трансформаторный датчик от Вашего (параметрического) отличаться не будет, отличаться будет

1) намотка.

У Вашего датчика одна обмотка, у трансформаторного - две (одна возбудающая и одна измерительная) , намотанные в том же пространстве, что и у Вашего. Мотается трансформаторный датчик, например, сложенным вдвое проводом.

2) схема измерения.

Сейчас Вы возбуждаете ток и измеряете напряжение у одной и той же обмотки.

У трансформаторного датчика Вы возбуждаете ток в возбудающей обмотке, а напряжение измеряете на измерительной - потому эти обмотки так и называются.

Изменено 17 октября, 2010 пользователем Okorok

[SNGNL 12]

Возбуждать обмоткой можно и на постоянном токе, а вот измерять?

На единицах герц лучше измерять индукцию в сердечнике (датчиком холла, магниторезистивным датчиком, магнитным модулятором).

[yrbis 0]

впринципе можно сделать вторую обмотку и впринципе можно и на 1Гц, но у меня нету проблем с термостабильностью, а других плюсов Вы не цитировали, Вам не попадались книги или статьи где приведён пример толщинометрии металла ВТП ?, просто как бы на самом деле нету в продаже магнитных толщиномеров измеряющих толщину стали, и литература на эту тему ооочень не просто ищется :laughing:

[НЕХ 4]

литературы много - ключевые слова "eddy current" & GMR

[yrbis 0]

GMR

! :a14: :a14: :a14:

[okorok 0]

впринципе можно сделать вторую обмотку и впринципе можно и на 1Гц, но у меня нету проблем с термостабильностью, а других плюсов Вы не цитировали, Вам не попадались книги или статьи где приведён пример толщинометрии металла ВТП ?, просто как бы на самом деле нету в продаже магнитных толщиномеров измеряющих толщину стали, и литература на эту тему ооочень не просто ищется :laughing:

В зависимости от параметров и особенностей задачи толщину металла меряют ультразвуковым, вихретоковым или магнитным методом.

 

Общая информация здесь или, например, в справочнике. Искать литературу к вихретоковому методу можно по авторам, например: В.Г. Герасимов, В.В. Сухоруков, B.C. Соболев.

 

литературы много - ключевые слова "eddy current" & GMR

Литературы много, а работающих в промышленных условиях приборов?

Изменено 17 октября, 2010 пользователем Okorok

[yrbis 0]

В зависимости от параметров и особенностей задачи толщину металла меряют ультразвуковым, вихретоковым или магнитным методом.

 

Общая информация здесь или, например, в справочнике. Искать литературу к вихретоковому методу можно по авторам, например: В.Г. Герасимов, В.В. Сухоруков, B.C. Соболев.

спасибо) эт я уже всё видел..

[rudy_b 1]

Тут есть еще одна засада. Если вы точно измерите импеданс и выделите индуктивную и резистивную компоненту, то заметите, что резистивная компонента тоже будет зависеть от частоты - потеря мощности за счет вихревых токов в контролируемом металле преобразуется в эквивалентный резистор, включенный, обычно, параллельно индуктивности. Эта потеря тоже зависит от толщины слоя. Стоит оценить, насколько она значима.

 

А вообще довольно точные, правда, возможно, не совсем линейные данные можно получить ударным возбуждением контура и измерением затухания. Частота даст вам индуктивность, а затухание - сопротивление.