[manul78 4]

 

Да уж господа... сегодня сглазил сам себя... по поводу, что ремонтировать их (импульсники) получается, поэтому извините что влезаю в чужую

тему, но модераторы мне простят, ибо поймать всех сразу в одном месте проблематично...

 

Короче, тема для разговора - сварочный инвертор, что по сути тот-же импульсный источник - только большой... Аж на 200А (!) :)

Трансформатор там даже не намотан - а накрученные медной фольгой ... Полумостовая схема аж по 5 подключенных параллельно ключей. итого

10... 5 сверху и 5 снизу. На вторичке сидит выпрямитель аж по 2 раза по 10 диодных полумостов. + сглаживающий дроссель...

 

Плата "мозгов" имеет на борту 3 микросхемы, которые козлы китайцы "обезличили"... стерев маркировку... посему и обращаюсь за советом.

 

Изначально был убит выпрямительный мост и взорвался электролит. Кто кого убил - неизвестно, но замена их на новые ни к чему не привела.

Включаю, заводится вентилятор, вероятно заводятся "мозги" и через пару секунд подключают силовую часть к ключам через реле - и сразу

вышибает 16 амперный вводный автомат... Думал ключи убиты - проверил - нет, думал сквозной ток - отцепил трансформатор - ничего не выбивает.

Короче помощь ваша нужна... Завтра раскидаю его опять, сделаю качественные фотки и выложу...

 

Помогать будете ? :)

[SNGNL 12]

А что на затворы ключей поступает, смотрели?

[Microwatt 2]

Да уж господа... сегодня сглазил сам себя... по поводу, что ремонтировать их (импульсники) получается, поэтому извините что влезаю в чужую

тему, но модераторы мне простят, ибо поймать всех сразу в одном месте проблематично...

 

Помогать будете ? :)

Вам лучше открыть отдельную тему. Думаю, отзовутся люди.

[pmm 0]

Помогать будете ? :)

Спецы по сварочным инверторам тусуются тут http://valvol.flyboard.ru/

[Wano 0]

У TNY ХХХ регулирование осуществляется не изменением амплитуды тока в первичной обмотке, как у классического обратноходовика, а ПРОПУСКОМ тактов. Поэтому, источники на основе этой серии страдают "пачкизмом" - работают пачками импульсов.

 

А для чего это сделано? В любое время долбить в транс импульсами с предельным коэффициентом заполнения. Пульсация станет больше, и отклик наверно должен быть хуже.

Только сердечник более однозначно можно выбирать.

[Microwatt 2]

А для чего это сделано?

Это - в Хайдарабад, к разработчику.

[Andbiz 0]

Про шум уже раз пять говорили.

У TNY ХХХ регулирование осуществляется не изменением амплитуды тока в первичной обмотке, как у классического обратноходовика, а ПРОПУСКОМ тактов. Поэтому, источники на основе этой серии страдают "пачкизмом" - работают пачками импульсов. Это создает неприятный писк трансформатора на звуковой частоте переменного тона. Воспринимается, как "тюрлюлюканье" при передаче факса по телефону или буквопечатающего телеграфа в эфире.

Чтобы от этого уйти, разработчики ввели в контроллер дополнительную 8-кГц ЧМ-модулящию основной частоты 132кГц.

В результате шум стал глухим, похожим на шум дождя и вполне терпимым. Источник перестает шуметь при 100% нагрузке, там уже начинается снижение выходного напряжения и до отключения по перегрузке рукой подать.

Кстати, из-за этой самой вспомогательной модуляции ("джиттер" - англ. "дрожь") осциллограммы работы контроллера трудно рассмотреть, они всегда размыты.

 

Да, я помню, но дело в том, что при маленькой нагрузке шум еле слышен, а при увеличении нагрузки шум появляется, т.е. наоборот (почему я и обратил на это внимание).

 

Тестировал сегодня источник питания. Пробовал проверять минимальное напряжение, с которого он запускается - 70 В, но при увеличинии нагрузки становятся большие пульсации на выходе и потом он начинает перезапускаться.

Расчетные напряжения для нормальной работы источника питания - от 170 В до 250 В. Работает в этом диапазоне при номинальной нагрузке вроде как без пульсаций. Но опять же при увеличении нагрузки вплоть до номинальной начинает шуметь. Кстати. В соседней розетке с источником питания включен радиоприемник. Не смотря на фильтр в флайбеке, шумы довольно сильно заметны.

 

Нагрузил источник сборкой из резисторов. Общее сопротивление сборки 24,5 Ома (23,3 Ома номинальное). Работает уже около 45 минут. По температуре больше греется TNY266 - что-то среднее между теплым и горячим, но при прикосновении пальцем его температура снижается и поддерживается такой некоторое время. Выходной диод и трансформатор вроде еле теплые. Супрессор не пробую - тяжело добраться. Раньше пробовал при кратковременной работе - еле теплый.

Снял сейчас осцилограммы с вторичной обмотки:

 

 

10 В/дел, 5 мсек/дел

 

 

10 В/дел, 2 мсек/дел. На второй осцилограмме виден небольшой выброс величиной 20 В.

 

 

20 В/дел, 2 мсек/дел

[Microwatt 2]

Осциллограммы очень похожи на правду :)

Чуть теплый. теплый. очень теплый.... у рыбаков - мелочь, крупная мелочь, мелкий крупняк...

Термопару бы. С китайским тестером в комплекте даже студенту доступна вроде.

Но, если Вы палец удерживаете, то там 45-50С. Детская температура для компонентов источника.

 

Шумы и пульсации - разные параметры. Акустический шум как раз будет максимальным в районе 40-70% нагрузки.

Пульсации - смотрите осциллографом на выходе. Должны уложиться в 100-150мВ на частоте ключевания и еще иголки милливольт 100 - разводка платы и второй дроссель на них влияют. На частоте 100Гц - пульсации неподавленные сети. От емкости балкера зависят.

Замеряйте просто тестером напряжение на резисторе снаббера при максимальной нагрузке. Насколько это отличается от расчетного? Должно быть вольт на 15-20 выше напряжения обратного хода.

[manul78 4]

Теперь моя очередь... :)

 

Набросал сегодня схему для этого "импульсника"... и снял осциллограммы...

 

Черти знает что это такое ? Какой-то полумостовой выпрямитель получается. Раньше такие на тиристорах делали...

 

Прилагаю схему и осцилограмму сигналов идущих на затворы первого комплекта (желтый) и второго (синий). В ненагруженном состоянии.

При подключении к схеме - то-же самое, только фронты слегка заваливаются...

Самое интересное, что снимая осцилограмму на сток-затвор, сигналы обеих комплектов одинаковы как по амплитуде, так и по частоте и никаких

сдвигов, даже малых. Создается впечатление, что на все затворы (обеих комплектов) подается один и тот-же сигнал... :(

 

Что это такое ?

Изменено 1 сентября, 2010 пользователем manul78

[Microwatt 2]

Теперь моя очередь... :)

Набросал сегодня схему для этого "импульсника"... и снял осциллограммы...

Черти знает что это такое ? Что это такое ?

Да и правда...

Схему нужно , прежде чем набрасывать, отчетливо понимать по принципу работы. Тиристорные привычки не всюду годятся.

Насколько понимаю, Вы хотели построить "косой мост", а не двухтактний преобразователь?

Так схемы эти коренным образом отличаются. Несмотря на то, что в "косом мосте" два ключа, это- ОДНОТАКТНЫЙ стабилизатор. Транзисторы в нем должны открываться одновременно. И половина схемы не нарисована вообще. Самое интересное у него - во вторичке.

Подробнее сведения о схеме можно поискать под ее полным названием "двухтранзисторный прямоходовой преобразователь" (Two-Transistor Forward Converter ). Сама топология успешно применяется в диапазоне 0.2-2 кВт, иногда и больше.

Мое личное впечатление - прямоход конструктивно сложнее, но работает куда приятнее флая.

[manul78 4]

Да и правда...

..........................

Подробнее сведения о схеме можно поискать под ее полным названием "двухтранзисторный прямоходовой преобразователь" (Two-Transistor Forward Converter ). Сама топология успешно применяется в диапазоне 0.2-2 кВт, иногда и больше.

Мое личное впечатление - прямоход конструктивно сложнее, но работает куда приятнее флая.

 

Даже за данную информацию огромное спасибо ! Это он и есть !!! " (Two-Transistor Forward Converter )

Просто на практике такую схему встречаю впервые, да и в литературе про них что-то не встречал. Сейчас нашел.

 

Стало быть всё работает правильно. Даже коэффициент заполнения (видно на осциллограмме) правилный , т.е. менее 50%.

На затворы идут импульсы амплитудой 12-14 вольт... все хорошо !

 

Так всё-же почему при подключении силового напряжения у меня вылетает 16 Амперный автомат ? Может быть, что это нормально ? Но я

выставил минимальный выходной ток и вообще никакой нагрузки...

 

Как Вы думаете, если я возьму трансформатор с выходом эдак вольт 50 и подключу его к силовым клеммам преобразователя может удасться что-

нибудь увидеть положительное ? Т.е. попробую запустить его в 1/3 мощности ? Может прояснится что...

[Microwatt 2]

Стало быть всё работает правильно. Даже коэффициент заполнения (видно на осциллограмме) правилный , т.е. менее 50%.

На затворы идут импульсы амплитудой 12-14 вольт... все хорошо !

 

Так всё-же почему при подключении силового напряжения у меня вылетает 16 Амперный автомат ? Может быть, что это нормально ? Но я выставил минимальный выходной ток и вообще никакой нагрузки...

Судя по осциллограмме, транзисторы у Вас открываются попеременно, а должны - одновременно.

Вы рассчитали трансформатор? На индукцию, ток намагничивания? 16-амперный автомат срабатывает , обычно, когда уже все выгорело в электронной части.

Схему автоматами не защищают. При первом включении полезно последовательно балластный резистор включить, посмотреть работу на холостом ходу, убедиться, что все нормально по управлению, петля ОС работает.

[Andbiz 0]

Мультиметра с термопарой нет. Сейчас пользуюсь старым стрелочным тестером. В качестве ограничительной цепочки используется супрессор. Напряжение на супрессоре - 120 В.

[manul78 4]

Судя по осциллограмме, транзисторы у Вас открываются попеременно, а должны - одновременно.

Да это я просто подключился осциллографом неправильно. Если зеркально повернуть любой сигнал, то получится всё как надо. Я ведь снимал

сигналы потом непосредственно с затворов верхнего и нижнего плеча и получил идентичные сигналы. Что и поставило меня изначально в тупик,

я не мог понять почему оба плеча открывются одновременно. Оказывается так надо... :)

 

Вы рассчитали трансформатор? На индукцию, ток намагничивания? 16-амперный автомат срабатывает , обычно, когда уже все выгорело в электронной части.

Схему автоматами не защищают.

Зачем мне чего-то рассчитывать... Я ремонтирую готовое изделие. Китайский сварочный инвертор FLASH INVERTER ZX7-200R. Изначально была проблема то, что какие-то самоделкины до того как мне его (инвертор) привезти занимались самодеятельностью и 1) подключили его неправильно

к сети (кнопка включения мудрила, они её почистили и подключили криво) вылетел входной 35 А мост силовой части и вскрылся электролит

на 470 мФ 450 В. Я это всё заменил и пытаюсь "запустить" инвертор. Он включается, запускается вентилятор, а затем с платы управления посту-

пает сигнал на реле которое комутирует силовую часть и ключи. И сразу у меня выбивает автомат. Автомат который стоит между сетью и розеткой.

Т.е может при запуске данный девайс тянет из сети кратковременно столь много, что автомат не выдерживает ?

 

 

При первом включении полезно последовательно балластный резистор включить, посмотреть работу на холостом ходу, убедиться, что все нормально по управлению, петля ОС работает.

А вот это попробую, хотя я уже полностью отцеплял первичку транса - всё равно выбивает ! Вот в чем загвоздка. Ключи все целые - проверял.

Диоды тоже... Т.е нагрузки как таковой нет. Цепь разомкнута. :cranky: Никак понять не могу, что-же там такое ?

 

[Microwatt 2]

Я это всё заменил и пытаюсь "запустить" инвертор. Он включается, запускается вентилятор, а затем с платы управления посту-

пает сигнал на реле которое комутирует силовую часть и ключи. И сразу у меня выбивает автомат. Автомат который стоит между сетью и розеткой.

Т.е может при запуске данный девайс тянет из сети кратковременно столь много, что автомат не выдерживает ?

 

А вот это попробую, хотя я уже полностью отцеплял первичку транса - всё равно выбивает ! Вот в чем загвоздка. Ключи все целые - проверял.

Диоды тоже... Т.е нагрузки как таковой нет. Цепь разомкнута. :cranky: Никак понять не могу, что-же там такое ?

А, ну так сам стабилизатор отключен? Тогда проще.

Реле должно включаться. когда конденсатор фильтра зарядится до 80-90% через балластный резистор. Возможно, оно включается раньше и бросок тока дозарядки фильтра выбивает автомат. Посмотрите цепи управления этим реле.

Следует прицениться к токам в первичной цепи вообще. 16 ампер для 220В это всего лишь киловатта 3. Сварочник может и больше потреблять. Но это уже при 150 амперах на электроде.

 

Мультиметра с термопарой нет. Сейчас пользуюсь старым стрелочным тестером. В качестве ограничительной цепочки используется супрессор. Напряжение на супрессоре - 120 В.

Порядка 120 вольт? Похоже.

Кстати, стрелочный прибор при работе с источниками в некоторых отношениях удобнее, нагляднее.

Так что, можно Вас поздравить с первым источником?