[BVU 0]

Попробуйте такую схему, а при настройте пользуйтесь частотомером, ну хотябы осцилографом.  :)

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

Кстати, а зачем осцилл?

<{POST_SNAPBACK}>

 

А частоту надо контролировать не осчилографом, а частотомером с погрешностью не хуже 10Е-6...10Е-9, причем не на выводе кварца, а на каком-либо выходе контроллера, где присутствуют или специально генерируется сигнал, пропорциональный частоте генератора с требуемой точностью.

<{POST_SNAPBACK}>

 

По поводу осцилографа... В данном случае он нужен у кого есть чувство юмора! :) А если серьезно CDT полностью прав. Необходимость его только чтобы убедиться в наличии генерации.

[lummox 0]

Сегодня всё стало много интереснее.

Я взял 2 контроллера:

1. Давал вчера отставание на 60 сек за 18 часов.

2. Давал вчера отставание на 15 сек за 18 часов.

Поменял кварцы местами, как рекомендовал bzx.

Сегодня оба контроллера дают отставание 2 сек за 20часов.

 

to BVU

Я подозревал, что это шутка, :) но когда я в поиске решения, готов принять любые, самые безумные, предложения, др. словами фильтры отключаю.

[bzx 0]

Сегодня всё стало много интереснее.

Я взял 2 контроллера:

1. Давал вчера отставание на 60 сек за 18 часов.

2. Давал вчера отставание на 15 сек за 18 часов.

Поменял кварцы местами, как рекомендовал bzx.

Сегодня оба контроллера дают отставание 2 сек за 20часов.

<{POST_SNAPBACK}>

Получается, что у кварцев параметр Cload (собственная ёмкость) отличается (как правило разные партии), либо большой разброс у падпаиваемых ёмкостей. Если кварцы из одной партии, то прачина в ёмкостях. На будущее - когда покупаете кварцы узнавайте какая у них ёмкость Cload, в зависимости от этого надо и выбирать ёмкости. Как правило, у разных производителей кварцев Cload разная (разная технология изготовления, и пр.), даже у одного и того же производителя в разнызх партиях Cload бывает разная. Вот и получается на производстве, что купив новую партию кварцев, либо часы отстают, либо процессоры не запускаются.

[Rst7 5]

Сегодня всё стало много интереснее.

Я взял 2 контроллера:

1. Давал вчера отставание на 60 сек за 18 часов.

2. Давал вчера отставание на 15 сек за 18 часов.

Поменял кварцы местами, как рекомендовал bzx.

Сегодня оба контроллера дают отставание 2 сек за 20часов.

 

to BVU

Я подозревал, что это шутка, :) но когда я в поиске решения, готов принять любые, самые безумные, предложения, др. словами фильтры отключаю.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Похоже произошло вот что: ты перепаял кварцы и паяльником при нагреве испарил остатки флюса и еще какой-то гадости, которая была на плате. Теперь стало нормально. Попробуй остальные платы хорошо отмыть спирто-бензином. И вообще, может это место (где кварц) потом лакировать надо.

[bzx 0]

Похоже произошло вот что: ты перепаял кварцы и паяльником при нагреве испарил остатки флюса и еще какой-то гадости, которая была на плате. Теперь стало нормально. Попробуй остальные платы хорошо отмыть спирто-бензином. И вообще, может это место (где кварц) потом лакировать надо.

<{POST_SNAPBACK}>

1. Да, согласен, если идёт речь о производстве, то такая производственная грязь вполне возможна. Потому, тщятельно (!!!), я говорь серьёзно, промой плыты, не жалей спирта, высуши сжатым воздухом (если есть компрессор).

2. Если промывка не помогла тогда можно пропаять. Иногда бывают холодные пайки.

[CDT 0]

Похоже произошло вот что: ты перепаял кварцы и паяльником при нагреве испарил остатки флюса и еще какой-то гадости, которая была на плате. Теперь стало нормально. Попробуй остальные платы хорошо отмыть спирто-бензином. И вообще, может это место (где кварц) потом лакировать надо.

<{POST_SNAPBACK}>

Что же это за генератор, который только от флюса (я полагаю неактивного) срывается?

Если там проводимость некая осталась - тогда ладно. Да и то, смотря какая.

Эдак он потом от конденсата и перегара выключаться начнет. Ладно бы на 2ГГЦ!

 

Надо их обратно запаять и добиться старого результата.

Обратить внимание, чего корпус касается (может кварц внутри криво сделан) и ноги у него поменять местами (это к вопросу о кривизне корпуса).

А на нетронутых платах померить, что делается между ногами кварца (R,C).

Старые (дешевые) кварцы повставлять. А эти в старые рабочие платы. Может вам микросхемки подогнали кривые или с какой-либо модификацией.

Руками по плате поводить, смотря генерирует или нет кварц. При легком касании пальцами выводов он не должен срываться. Иначе рано или поздно заглохнет. А если при плотном касании генерит - значит дело не во флюсе.

 

А еще частоту всетаки померить, а может импульсы за длинное время посчитать.

 

Про проверку качества питания я не говорю - это из букваря.

[lummox 0]

to bzx Rst7 CDT

Большое спасибо за идеи. На следующей неделе я буду всё это проверять. А сёдня другой проблемой занимался. В контроллеры загрузил время и отложил до понедельника.

Шеф взял у меня поиграть тот, который отставал на 30 сек за 18 часов.

За 7 часов работы у него он не отстал ни на секунду. Посмотрим, что с ним будет в понедельник.

Тут ещё такой нюанс, кварцы на плату приклеены на земляную дорожку, но контакта с дорогой нет. Я их конечно же оторвал, когда менял местами, и не приклеивал ессно. На контроллере шефа кварц тоже оторван, но не менялся. Паял он его или нет, спрошу в понедельник. Неужели это может как-то повлиять?

 

Насчёт питания. Они все питаются чисто от батареек. При проверке я всегда проверяю и напряжения на них. В данном слечае напруги колебались в пределах 3.14-3.18, но никакой корреляции с величиной погрешности не увидел.

[ReAl 0]

Что же это за генератор, который только от флюса (я полагаю неактивного) срывается?

Если там проводимость некая  осталась - тогда ладно. Да и то, смотря какая.

Эдак он потом от конденсата и перегара выключаться начнет. Ладно бы на 2ГГЦ!

<{POST_SNAPBACK}>

Причём тут гигагерцы? Тут о гигаомах думать впору :)

Низкочастотный кварц - высокое характеристическое сопротивление контура. Легко зашунтировать и увести частоту резонанса, так что на утечки нужно смотреть очень внимательно. На конденсат и перегар тоже :-)

Кстати, даже неактивный флюс набирает влагу из воздуха.

 

У меня как-то хохма была - часы (уже не помню - DS1307 или M41T56) отставали на около_2_секунд/включение_прибора.

Т.е. за сутки не выключал - нормально, выключил и через сутки включил - 2 сек, передёрнул питание в течении 10 минут 20 раз - 40 секунд.

Что оказалось - дорожка питания проходила слишком близко к одной из ножек кварца, зелёнка была смещена и оголила дорожку. Остатки флюса (незаметные невооружённым глазом, да и вооружённым - "что-то это место блестит немного не так, как остальной текстолит") давали утечку с ноги кварца на линию питания. Дёрг питания передавался через эту утечку на ногу часов, генерация срывалась, а потом раскачивалась полторы-две секунды.

После тзательнейшей отмывки эффект пропал, в серию пошли перетрассированные в этом месте платы :)

А вот гигагерцам это было бы до лампочки, там пикофарады начнут жизнь портить, а не мегаомы.

[CDT 0]

Причём тут гигагерцы? Тут о гигаомах думать впору :)

Низкочастотный кварц - высокое характеристическое сопротивление контура. Легко зашунтировать и увести частоту резонанса, так что на утечки нужно смотреть очень внимательно. На конденсат и перегар тоже :-)

Кстати, даже неактивный флюс набирает влагу из воздуха.

..............

  Дёрг питания передавался через эту утечку на ногу часов, генерация срывалась, а потом раскачивалась полторы-две секунды.

После тзательнейшей отмывки эффект пропал, в серию пошли перетрассированные в этом месте платы :)

А вот гигагерцам это было бы до лампочки, там пикофарады начнут жизнь портить, а не мегаомы.

<{POST_SNAPBACK}>

В том то и дело, что скорей всего не частота уводиться, а генерация срывается. Активный R частоту кварца не сдвинет, а баланс амплитуд нарушит.

Если генератор работает на пределе устойчивости - его и помеха сдернет, и просадка питания (в том числе батарейного). А если он 2 секунды раскачивается - значит глубина положительной обратной связи недостаточная.

 

В таких случаях, обратную связь генератора усиливают шунтируя кварц резисторами (100-0,1МОм) или RC-LC цепочками (в зависимости от схемы генератора). Тогда генератор пытается запуститься сам по себе. А когда начнет запускаться - тут его уже резонатор начинает синхронизировать.

 

Ясно дело, что токи и напряжения маленькие, а входное сопротивление большое. Но в данном случае есть только два варианта: или заставлять генератор работать устойчиво в данном конструктиве или принимать меры по его герметизации и экранированию.

[BVU 0]

Причём тут гигагерцы? Тут о гигаомах думать впору :)

Низкочастотный кварц - высокое характеристическое сопротивление контура. Легко зашунтировать и увести частоту резонанса, так что на утечки нужно смотреть очень внимательно. На конденсат и перегар тоже :-)

Кстати, даже неактивный флюс набирает влагу из воздуха.

..............

  Дёрг питания передавался через эту утечку на ногу часов, генерация срывалась, а потом раскачивалась полторы-две секунды.

После тзательнейшей отмывки эффект пропал, в серию пошли перетрассированные в этом месте платы :)

А вот гигагерцам это было бы до лампочки, там пикофарады начнут жизнь портить, а не мегаомы.

<{POST_SNAPBACK}>

В том то и дело, что скорей всего не частота уводиться, а генерация срывается. Активный R частоту кварца не сдвинет, а баланс амплитуд нарушит.

Если генератор работает на пределе устойчивости - его и помеха сдернет, и просадка питания (в том числе батарейного). А если он 2 секунды раскачивается - значит глубина положительной обратной связи недостаточная.

 

В таких случаях, обратную связь генератора усиливают шунтируя кварц резисторами (100-0,1МОм) или RC-LC цепочками (в зависимости от схемы генератора). Тогда генератор пытается запуститься сам по себе. А когда начнет запускаться - тут его уже резонатор начинает синхронизировать.

 

Ясно дело, что токи и напряжения маленькие, а входное сопротивление большое. Но в данном случае есть только два варианта: или заставлять генератор работать устойчиво в данном конструктиве или принимать меры по его герметизации и экранированию.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Браво, CDT !!!

Это одна из лучших формулировок и рекомендации по данной проблеме. Целиком и полностью поддерживаю!