[VCO 0]

Уж сильно от темы отошли ИМХО. :bb-offtopic:

Убедили! Задачу топикстартера можно попробовать решить с помощью PIN-диодов, только если она будет более внятно сформулирована.

Если вас интересует именно вопрос уменьшения джиттера с помощью синтезатора с ФАПЧ, то я могу его пояснить на столько, на сколько сам понимаю: связка ГУН + ФАПЧ работают в двух основных режимах. В первом режиме, если тактовый сигнал ГУН лучше опорного тактового сигнала происходит очистка входного тактового сигнала, и на выходе мы получаем почищенный тактовый сигнал. Во втором случае опорник лучше ГУН и мы подчищаем собственные фазовые шумы ГУН. При этом будут отличатся ФНЧ в цепи ФАПЧ. С этой позиции в ПЛИС уместно применение PLL, которая чистит входной тактовый сигнал, т.к. чистить фазовые шумы ГУН плотно окруженного цифрой, которая к тому же ещё может работать асинхронно смысла нет.

Процесс образования фазовых шумов в синтезаторах ФАПЧ носит сложный характер, но общие закономерности уже давно описаны и просчитаны. Внутри полосы ФНЧ фазовые шумы (т.е. джиттер во временном эквиваленте) ФАПЧ определяются главным образом генератором опорной частоты (тактового сигнала) и микросхемой синтезатора, за пределами полосы - фазовыми шумами ГУНа. Значит, чтобы улучшить джиттер зашумленного сигнала, надо максимально сузить полосу ФАПЧ, что в цифровых микросхемах обычно недоступно. Но даже если предположить, что полоса максимально сужена , то при зашумленном генераторе с плохим джиттером будет наблюдаться срыв захвата частоты, и джиттер на выходе синтезатора будет вообще "никаким", речь будет идти не о дрожании, а о срыве синхронизации цифрового потока.

По моим представлениям сигнал тактового генератора должен быть в любом случае незашумленным и иметь лучший джиттер, чем после синтезатора, а ФАПЧ внутри кристалла стоит именно для того, чтобы не тащить 10 ГГц по плате, но не чистить тактовый сигнал.

Может быть я и неправ, чего-то не понял, тогда прошу разъяснить, так как в самом деле хочу разобраться и не думал кого-либо критиковать.

[tema-electric 0]

Оффтоп

YIG, я не критикую и не сержусь. Просто тема далека от потенциометров. Модераторов злить не хочется :laughing:.

Давайте обратимся к логике образования фазовых шумов в ГУН и опорнике. Опорный тактовый сигнал должен ещё дойти до фазового детектора в ПЛИС и по дороге наловит в любом случае, много или мало. Это от топологии зависит, от распределения пинов в банке ПЛИС. У ГУН другая проблема. Он цифрой окружен, его питание рядом с цифрой и весь фазовый шум определяется потреблением кристалла ИМХО. Дрожание земли и взаимная индуктивность выводов делает свое черное дело. По сути полоса частот в которой опорный сигнал и тактовый зашумляются одинакова.

Пусть во входном опорном сигале происходит единичный сдвиг фазы тактового сигнала и ФНЧ у нас весьма узкополосный. В результате такого разового сбоя он просто не успеет отработать его. ГУН будет продолжать молотить на той же частоте. Если ФНЧ широкополосный, то в силу инерционности произойдёт попытка плавной перестройки ГУН. :laughing: Очистка случится, но её результатом станет девиация тактовой ГУН. Как происходит формирование сигнала Locked я не знаю (аналог или цифра). Пусть цифрой он отслеживает определенную длительность импульсов. Судя по даташиту на Cyclone III входной джиттер должен быть меньше 200 пс. А выходной при этом не будет превышать 300 пс. Т.е. добавочный джитер самого ГУН около 100 пс, а цепочка детектирования Locked отслеживает разность фаз в 200 пс. ИМХО. Предположим, что фаза входного тактового сигнала скакнула на 300 пс, а ГУН в это же время скакнул из-за выброса по питанию на 100 пс. В итоге мы отфильтруем этот джиттер в целых 300 пс и застрахуем весь дизайн от единичного сбоя при плохом качестве опорного сигнала. ИМХО.

 

[VCO 0]

Оффтоп

Судя по даташиту на Cyclone III входной джиттер должен быть меньше 200 пс. А выходной при этом не будет превышать 300 пс. Т.е. добавочный джитер самого ГУН около 100 пс, а цепочка детектирования Locked отслеживает разность фаз в 200 пс.

Спасибо, tema-electric, Вы этой фразой случайно подтвердили мои сомнения: всё-таки джиттер в ФАПЧ скорее всего увеличивается, а не уменьшается, чего и следовало ожидать. Вашу логику в механизме стабилизации джиттера умноженной частоты легко уяснил, буду искать подтверждения эффективности этого механизма в Интернете, пока не нашёл. Прошу у Всех прощения за :bb-offtopic: , но вопрос был очень важным для меня (я уже около четырёх лет занимаюсь ФАПЧ, но так и не убедился в том, что всё что нужно, знаю о ней).

 

To axalay: В компенсацию за :bb-offtopic: хочу подкинуть идею: может лучше коммутировать не резисторы, а сам цифровой сигнал на разные терминаторы по программе. Частота ж ведь детская, у тех же AD таких коммутаторов полнО!

[axalay 0]

Убедили! Задачу топикстартера можно попробовать решить с помощью PIN-диодов, только если она будет более внятно сформулирована.

 

А можно поподробнее или ссылочку для ознакомления?

 

To axalay: В компенсацию за :bb-offtopic: хочу подкинуть идею: может лучше коммутировать не резисторы, а сам цифровой сигнал на разные терминаторы по программе. Частота ж ведь детская, у тех же AD таких коммутаторов полнО!

Таких сигналов пара десятков. И это решенеие станет проблематичным

[tema-electric 0]

ИМХО компактного и хитрого решения вы здесь не найдёте. Вам нужно делать шлейфовую шину. Вешать всё что вам нужно на неё, в конце шины ставить тристабильный буфер с резюками впослед. Возможно вы найдете уже со встроенными терминаторами или примените бюджетную ПЛИС с возможностью такой терминации. Когда терминаторы будут вам не нужны, просто переводите буфер в 3 состояние и всё.

 

Сложности :

1 - питание буфера должно быть не меньше напряжения холостого хода на такой линии.

2 - придётся усекать и длину ответвлений от шины и длину до терминаторов, чтобы не звенело.

[VCO 0]

А можно поподробнее или ссылочку для ознакомления?

Нет, c PIN-диодами я, пожалуй, погорячился, сигнал ведь цифровой, возможно до НЧ доходит. Ну для начала wiki посмотрите: http://ru.wikipedia.org/wiki/Pin_%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B4, а затем продукцию фирмы MA/COM: http://www.macomtech.com/PIN%20Switch%20an...nuator%20Diodes , но это всё ВЧ и СВЧ, а тривиальная цифра скорее всего не пройдёт!

Таких сигналов пара десятков. И это решенеие станет проблематичным

Тогда точно, сменные платы или разъёмы. Даже если представить себе первоначальное решение: пара десятков цифровых потенциометров - :w00t: !

[yakub_EZ 0]

С Pin диодом, кстати, можно сделать терминатор. Есть с частотой от 1 МГц, даже 0,1 МГц, но в схема будет громоздкой. Придется поставить разделителльный конденсатор и дроссель для подачи на него смещения. А также, как минимум два резистора для задания тока через диод.

На низкой частоте схеме уже звенеть нечем, звуковики волновые не согласуют

[PSP 0]

Если вернуться к первоначальному вопросу коммутации согласующих нагрузок для частот 100МГц, то предлагаю посмотреть этот документ. Исходя из него можно попробовать использовать серию CBT. Ее и аналоги делают TI, IDT, NXP. При 5В питания сопротивление не более 5-7 Ом для сигналов до 3В.