[_Maks 0]

Хотелось обсудить использование стандартов конструкторской документации. В СНГ стандартом де-факто стала ЕСКД. У меня почему-то возникает желание работать по европейским стандартам. Давайте перечислим какие стандарты бывают и попробуем сослаться на документы. Поскольку лично мне крайне сложно понять какие еще стандарты кроме ЕСКД бывают и где искать их описания. Возможно кто-то назовет какие-то преимущества при использовании других стандартов. И конечно же ваше мнение.

[iosifk 3]

. У меня почему-то возникает желание работать по европейским стандартам.

На самом деле такое выражение я называю "по-Суворовски, через Альпы"... Ну или что-то вроде этого...

Вы хозяин фирмы?

Вы работаете на инофирму?

 

На самом деле, работник обязан работать по тем стандартам, которые приняты на том предприятии, где он работает. Это связано не с "хочу-не хочу", а с тем производством, на котором данная фирма выпускает продукцию. И той системой делопроизводства, которая на данном предприятии действует.

Любая документация, выполненная не по стандартам предприятия на простом языке означает, что работа, которую Вам задавали в срок не сделана...

Вот с этого и начинайте.

Узнайте, где Вы работаете, узнайте требования работодателя. Соответственно будете знать и набор стандартов, которым надо удовлетворять...

Другое дело, если Вы основатель фирмы. Но тогда и вопрос должен быть другой...

Удачи!

 

[_Maks 0]

Я ставил вопрос именно с позиции постановки задачи, а иначе он не имел смысла бы. Соответствие требованиям работодателя - само-собой, но речь не об этом. Я спросил в принцепе, что лучше/нравится/хочется/удобно/приятно. Понимаете?

[MrYuran 16]

В СНГ стандартом де-факто стала ЕСКД.

Ничего себе, заявление!

Ещё совсем недавно нарушение ГОСТов преследовалось по закону

[_Maks 0]

Ещё совсем недавно нарушение ГОСТов преследовалось по закону

Да, так появились уникальные во всем мире: ж/д колея, убогая розетка, ключ зажигания с левой стороны, стабилизатор для телевизора, распределение частот через **пу, собственные стандарты теле и радио вещания, неописуемые языки программирования, термины коих страшно лицезреть. Слава Богу это все меня не коснулось и уже давно позади. Теперь мы часть Европы, возможно стоит задуматься что-то поменять у себя внутри?

Изменено 21 июля, 2010 пользователем _Макс

[zltigo 0]

Ещё совсем недавно нарушение ГОСТов преследовалось по закону

Не надо сваливать в кучу все стандарты огульно. Стандарты это жизненно важно.

Но то, что касается документации типа Э3, ПЗ3,... гостовские стандарты в их сегодняшнем виде нужны максимум на 10%. При этом всех дополнительных трактователей стандартов ака 'нормоконтроль' гнать в шею надо сразу. За десятки лет я видел тысячи электрических схем самых разных производителей оборудования. Ни одна из них не вызвала у меня затруднений (вру была одна 80x годов по ГОСТ (точнее СЭВ-овскому стандарту) для документации выдаваемой САПР - это ^&%$&^%&^), хотя львиная доля из них ну никак под ГОСТ не канала. Документация на самом деле делится на хорошо сделанную и дурно. К сожалению, никакой ГОСТ своими ЧИСТО ФОРМАЛЬНЫМИ требованиями не может заставить сделать документацию ХОРОШО. Дурак, которого заставили богу (ГОСТ) молится лоб разобьет и сделает еще хуже :(, чем просто дурак.

[MikleKlinkovsky 5]

Я спросил в принцепе, что лучше/нравится/хочется/удобно/приятно. Понимаете?

ЕСКД.

А что вызывает трудности (влекущие трудозатраты), так на то у вас есть руководитель. Объясните ему, что вот это и это делать быстро и в этой же программе тяжело/невозможно и составьте решение об отступлении от ЕСКД (если нормоконтроль есть).

В решении перечислите от чего вы отступаете, напишите, что на качество продукции влияния не оказывает и вперед за подписями, в отдел ОТК, нормоконтроля и к директору. Подпишите и будет вам счастье.

[_Maks 0]

Блин, да причем тут снова руководитель и предприятие. Я для себя хочу использовать международные стандарты. Получателям моих проектов все равно какой там стандарт, а мне нет. Хотел посоветоваться о том какие они бывают, чем отличаются в лучшую сторону и где отыскать их описания.

[Corvus 1]

В этой теме уже смотрели?

http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=50314

[_Maks 0]

В этой теме уже смотрели?

http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=50314

Смотрел, пустая болтовня, ответов на свой вопрос не нашел. Разве что ссылка на IEC60617, но он у меня есть.

Изменено 21 июля, 2010 пользователем _Макс

[sh007 0]

Блин, да причем тут снова руководитель и предприятие. Я для себя хочу использовать международные стандарты. Получателям моих проектов все равно какой там стандарт, а мне нет. Хотел посоветоваться о том какие они бывают, чем отличаются в лучшую сторону и где отыскать их описания.

Если получателям Ваших проектов все равно какой там стандарт, то в чём вопрос?

Зачем свободный художник должен себя ограничивать?

Или Вам нравится фраза: "Я использую европейские стандарты. Вам мою схему не понять."

Поверьте, стандарты придумывались лишь для адекватного взаимопонимания.

Они не могут быть плохими или хорошими, они должны быть едины в зоне взаимодействия исполнителей проекта.

Уточните, что Вас не устраивает в ЕСКД (размер форматок, УГО, формы текстовой документации)?

При этом, тот факт, что на территории РФ разрешены к использованию стандарты IPC лишь подтверждает ранее высказанную мысль о едином пространстве стандартизации.

Только будьте аккуратны при пересечении стандартов. Когда вы указываете размер L=2.54мм±0.1мм, то с точки зрения здравого смысла я понимаю, что Вы имели ввиду, но с точки зрения метрологии, это ЧУШЬ ПОЛНАЯ.

[il96 0]

Да, так появились уникальные во всем мире: ж/д колея, убогая розетка, ключ зажигания с левой стороны, стабилизатор для телевизора, распределение частот через **пу, собственные стандарты теле и радио вещания, неописуемые языки программирования, термины коих страшно лицезреть. Слава Богу это все меня не коснулось и уже давно позади. Теперь мы часть Европы, возможно стоит задуматься что-то поменять у себя внутри?

Вообще то SECAM давно используется во Франции и подконтрольных ей территориях, FM вещание ничуть не лучше УКВ, а сейчас в силу ослабления или отсутствия технического контроля много хуже. Так что не надо нападать на стандарты. Дело не в них, а в желании и нежелании им следовать.

 

Сейчас практически все изготовители колбасы перешли на "европейские ТУ" - стала колбаса вкуснее?

 

Применение другого сделает схемотехнику лучше, разводку качественнее и т.д. Да и время и деньги нужны для перехода на другие нормы.

Или их девать некуда?

[zltigo 0]

Или их девать некуда?

Все с точностью до наоборот. Времени нет, посему совершено незачем тратить его на оформительские изыски, которые еще и ухудшают восприятие. Времени нет, посему надо переходить на новые CAD с (условно)"P-CAD 4.5". Времени нет, посему даже если в советские времена был вбухан труд в любой ценой сделать результирующую бумажку, подчеркиваю бумажку после CAD похожую на гостовскую, то сейчас этой фигней страдать это пустая трата времени и денег.

Применение другого сделает схемотехнику лучше, разводку качественнее и т.д....?

Именно применение современных CAD, пусть и не знающих об основной надписи по ГОСТ и прочей мути, а так-же элементной базы выпущенной за бугром не по ГОСТ, материалов на которых ГОСТ нет, делает "лучше,качественнее и т.д...".

[_Maks 0]

Поверьте, стандарты придумывались лишь для адекватного взаимопонимания.

Они не могут быть плохими или хорошими, они должны быть едины в зоне взаимодействия исполнителей проекта.

Уточните, что Вас не устраивает в ЕСКД (размер форматок, УГО, формы текстовой документации)?

При этом, тот факт, что на территории РФ разрешены к использованию стандарты IPC лишь подтверждает ранее высказанную мысль о едином пространстве стандартизации.

Для взаимопонимания с Европейскими коллегами адекватно использовать Европейские стандарты. Про IPC слышал ранее как о критериях качества пайки, там есть форматки и УГО?

Форматка ГОСТ мне не нравится наличием очень большого количества лишних полей. К тому же, еще раз я хотел бы осваивать стандарты адекватные для Евпропы и остальной части Земли, а не стандарты страны, которой уже нет.

 

Вообще то SECAM давно используется во Франции и подконтрольных ей территориях, FM вещание ничуть не лучше УКВ, а сейчас в силу ослабления или отсутствия технического контроля много хуже. Так что не надо нападать на стандарты. Дело не в них, а в желании и нежелании им следовать.

 

Сейчас практически все изготовители колбасы перешли на "европейские ТУ" - стала колбаса вкуснее?

 

Применение другого сделает схемотехнику лучше, разводку качественнее и т.д. Да и время и деньги нужны для перехода на другие нормы.

Или их девать некуда?

Вы были во Франции? Представьте себе, что крайне немног каналов вещают в SECAM, даже в Украине и СНГ сейчас более половины вещают в PAL.

Речь не идет о том, что хуже или лучше. Я хотел бы использовать популярные во всем мире стандарты и форматы.

 

Колбаса, которую я кушаю меня вполне устраивает.

 

Все с точностью до наоборот. Времени нет, посему совершено незачем тратить его на оформительские изыски, которые еще и ухудшают восприятие. Времени нет, посему надо переходить на новые CAD с (условно)"P-CAD 4.5". Времени нет, посему даже если в советские времена был вбухан труд в любой ценой сделать результирующую бумажку, подчеркиваю бумажку после CAD похожую на гостовскую, то сейчас этой фигней страдать это пустая трата времени и денег.

 

Именно применение современных CAD, пусть и не знающих об основной надписи по ГОСТ и прочей мути, а так-же элементной базы выпущенной за бугром не по ГОСТ, материалов на которых ГОСТ нет, делает "лучше,качественнее и т.д...".

+1

[MikleKlinkovsky 5]

Блин, да причем тут снова руководитель и предприятие. Я для себя хочу использовать международные стандарты.

А я ЕСКД. (Помните, вы спрашивали о предпочтениях.)

А руководитель и предприятие тут очень даже причем, т.к. я создаю документы по которым будут люди работать, и по которым с этих людей будут спрашивать. (хотя есть и чертежи, которые делаются только для архива и сертификата ИСО900х...)

 

Когда вы указываете размер L=2.54мм±0.1мм, то с точки зрения здравого смысла я понимаю, что Вы имели ввиду, но с точки зрения метрологии, это ЧУШЬ ПОЛНАЯ.

Достаточно написать L=2.54мм±0.10мм, что бы с точки зрения метрологии всё стало нормально. :)