[kolyan_olvs 0]

Всем добрый день. Есть следующая проблема:

Имеется девайс, коммутирующий 500Вт переменки симистором ( симистор 8А). Если точнее, то освещение в комнате. Схема включения - классика с моком, снаббер-цепью, МОВом и шунтирующим резистором в нагрузку, которая может быть и индуктивной (зависит от применяемых ламп)

Данный симистор без радиатора за 10 мин работы успешно нагревался до 125гр и вырубался с сохранением работоспособности после остывания, однако )

Проверил по даташиту - действительно: 500Вт = ~2А; 1.6В на симисторе дают 3.2Вт рассеивания, что в свою очередь умножаем на 50 (J-to-A характеристика) и получаем много градусов )))).

Установка большого хорошего радиатора помогла, но не влезло в корпус )))

 

В итоге, Вопрос: Если поставить 2 симистора параллельно на одну нагрузку (если кто сталкивался, скажите, это возможно? и как?) - поможет ли это с проблемой нагрева. Реально ли выгадать хоть что-нибудь или они будут друг друга "подогревать" и результат будет отличаться ничтожно мало?

Или может есть еще какие способы?

 

Заранее благодарен

[wla 3]

В итоге, Вопрос: Если поставить 2 симистора параллельно на одну нагрузку (если кто сталкивался, скажите, это возможно? и как?) - поможет ли это с проблемой нагрева. Реально ли выгадать хоть что-нибудь или они будут друг друга "подогревать" и результат будет отличаться ничтожно мало?

Или может есть еще какие способы?

симисторы не параллелят (когда включается один симистор раньше из-за технологических разбросов, напряжение на ключе падает и тока через второй симистор не хватает для его открытия. так и работает один из двух.

Выход ставвит 2 тиристора на каждую полуволну (тиристор имеет меньше р-н переходов и падение будет меньше + работает 50% времени и греться будет меньше)

Можно поставить MosFet c соответствующей схемой управления. Например

http://www.freescale.com/files/microcontro...note/AN1661.pdf

-он правда только для моторов нарисован, но лампу потянет ...

[haldeychik 0]

Посмотрите в сторону симистора bta16.pdf... (snubberless+insulated TO-220AB), просто заменить и всё :laughing:

[kolyan_olvs 0]

Посмотрите в сторону симистора bta16.pdf ( 97.45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

... (snubberless+insulated TO-220AB), просто заменить и всё

Вот здесь то у меня и вопрос... посмотреть то я посмотрел, но ведь корпус то у него аналогичный моему, и в даташите, соответственно, указана характеристика J-to-A такая же как и у меня, точнее почему то даже побольше (у меня 50гр/W, а у Вашего аж 60). Вт/А у него соотношение такое же (~1/1). Так скажите, почему он должен быть холоднее? На мой взгляд разница между ними только в том, что Ваш способен прокачать 16 а не 8А.

Поправьте меня, если я не прав в своих рассуждениях.

 

симисторы не параллелят

Хм... а что же тогда означает блуждающая в интернете фраза "каскадное включение симисторов" ?

Вот, например встречается в тексте здесь: http://www.metodichka-contravt.ru/?id=6882

Изменено 23 июня, 2010 пользователем kolyan_olvs

[wla 3]

Хм... а что же тогда означает блуждающая в интернете фраза "каскадное включение симисторов" ?

Вот, например встречается в тексте здесь: http://www.metodichka-contravt.ru/?id=6882

 

Ткните пальцем.. Или покажите хоть одну рабочую схему

Симисторы можно запараллелить если имеется очень мощный запускающий импульс, позволяющий запустить почти идентичные симисторы одновременно.

В общем случае параллельное соединение симисторов Не рекомендуется, а иногда даже НЕ допускается.

 

С другой стороны симистор это встречно-параллельное включение тиристоров.. Може вы это имели ввиду, говоря о параллелном включении?

 

http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php...12d914b7e956a47, может это чем-то душу тронет.

Изменено 23 июня, 2010 пользователем wla

[kolyan_olvs 0]

Ткните пальцем.. Или покажите хоть одну рабочую схему

Гм.. если б я мог ткнуть пальцем или увидел бы где схему - я бы не спрашивал, можно ли запараллелить и как .. )

Я лишь сказал что в инете встречал упоминания о "каскадном включении симисторов" и спросил здесь - что это такое?

Насчет замены тиристорами - предложение принято и рассматривается.

Меня все же интересует вопрос про нагрев, и как его уменьшить/побороть/обойти/обхитрить.. и ПРЕЖДЕ всего интересует - правильно ли я понимаю механизм нагрева симистора в зависимости от нагрузки (ну то, что я подробно описал в первом посте)

 

[sera_os 0]

Установка большого хорошего радиатора помогла, но не влезло в корпус ))) 

А может вместо "большого" достаточно "нужного" (по площади) радиатора, который бы влез в корпус? Еще можно взять в SMD (тот же BTA16 что предлагали) корпусе и на плате сделать полигон (медною площадку) для охлаждения.  

 

См.: http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=48121&hl=

 

 

 

[kolyan_olvs 0]

См.: http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=48121&hl=

Не понял о чем это....

А может вместо "большого" достаточно "нужного" (по площади) радиатора, который бы влез в корпус? Еще можно взять в SMD (тот же BTA16 что предлагали) корпусе и на плате сделать полигон (медною площадку) для охлаждения.

В таком случае расскажу поподробнее...

 

Схему включения приложил...

На данном этапе симистор наполовину выведен на свежий воздух и оснащен привинченным (через термоткань) ополовиненным радиатором, выдранным из БП ПК (этакая ребристая аллюминиевая махина с толщиной основной стенки аж в 5 мм). После включения девайса на постоянное пропускание нагрузки в 400Вт через минут 10 работы симистор с радиатором входят в тепловое равновесие. Температура кристалла при этом составляет в районе 80 градусов Цельсия, которая остается неизменной (гонял 8 часов без перерыва).

Само по себе это совсем даже неплохо, НО!

1) Радиатор, мне думается, не просто большой, но и эффективный;

2) Напомню, что симистор снаружи корпуса;

3) Нагрузка 400Вт, что меньше заявленных максимальных 500 по ТУ;

4) Температура в щитке (место установки) = 25 гр. (а ведь может быть и 50 по ТУ)

5) Учитывая п.1)-4) думаю, полигон для охлаждения не поможет практически ничем..

 

Итак, обобщив все вышесказанное, считаю необходимым уточнить интересующие меня вопросы:

1) Нет ли косяков в схеме? хотя не должно бы быть, по идее...

2) ВЕРНО ли я понимаю смысл характеристики Junction-to-Ambient симистора, равный 50гр/W? Как следствие, отсюда вытекает вопросы 3) и 4)

3) Это нормально, что у меня при коммутации 400Вт симистор (без радиатора) перегрелся свыше 125 гр?

4) Действительно ли нет смысла ставить симисторы, рассчитанные на 16 или 25А, так как греться они будут одинаково?

5) Возможно есть какая то хитрость с подачей управляющих сигналов на G вход, позволяющаяя меньше нагревать симистор при той же нагрузке?

 

Просьба, насколько возможно, поконкретнее постараться ответить на вышеизложенные вопросы.

Заранее благодарен.

[Tanya 4]

Меня все же интересует вопрос про нагрев, и как его уменьшить/побороть/обойти/обхитрить.. и ПРЕЖДЕ всего интересует - правильно ли я понимаю механизм нагрева симистора в зависимости от нагрузки (ну то, что я подробно описал в первом посте)

Вы хотите обхитрить велосипед? Сколько бы Вы не взяли тиристоров, общий ток будет тот, который Вам нужен.

Падение напряжения будет почти такое же. Поэтому, рассеиваемая мощность... никакого выигрыша тут не будет. Скорее, в лотерее.

[sera_os 0]

Не понял о чем это....

Это об отводе тепла (думал по вашей тематике).

 

1) нет.

 

 

2) верно.

 

3) Без радиатора, для его корпуса (ТО220) - нормально, в смысле, так будет перегреваться.

 

4) Падение напряжения в более мощных симисторах, может быть немножко меньшим (на единицы-десятки милливольт), но это особой роли не сыграет (при таких же корпусах).

 

5) Нет. Когда он включается он как бы защелкивается и дальше от управления он уже не зависит. Потери на нем будут зависеть только от падения напряжения на нем и проходящего тока нагрузки.

 

 

[kolyan_olvs 0]

Вы хотите обхитрить велосипед? Сколько бы Вы не взяли тиристоров, общий ток будет тот, который Вам нужен.

Падение напряжения будет почти такое же. Поэтому, рассеиваемая мощность... никакого выигрыша тут не будет. Скорее, в лотерее.

Ну почему же...)) Хоть Ваш пост и, скажем так, не совсем можно назвать информативным, без обид )), постараюсь ответить.

 

Итак, допустим (повторюсь - допустим), что симисторы параллельно можно ставить на одну нагрузку так же безболезненно, как резисторы (хоть бы щас не началось массовое обсуждение тонкостей параллельного включения резюков ))))).

Что мы имеем:

ток через 1 симистор = 500Вт/220В = ~2А.

 

Рассеиваемая мощность в зависимости от тока (смотрю график в даташите - там прямая y=x) = ~2Вт.

В итоге имеем температуру перехода кристалла = 25гр (Токр. среды) + Rj-a * Wdissipation. Подставляем числа и получаем Тсим = 125гр.

Рабочая температура кристалла = 110, максимальная = 125. Резельтат - симистор перегрелся.

 

Теперь включаем два в параллель:

ток через каждый в 2 раза меньше и в конце расчетов имеем Тсим1 = Тсим2 = 25+50*1 = 75гр.

Однако, уверен, что из-за того, что симисторы будут подогревать друг друга - реальная цифра будет несколько выше (вопрос только насколько)

 

Это, так сказать ответ на Ваш пост, но постом выше я сформировал вопросы на которые хотел бы получить ответы, если можно )))

 

 

2 Sera_Os

 

Огромное спасибо, все четко и по существу ). Теперь остается думать как быть

Жду еще советов )))

сорри, если наглею )

[Tanya 4]

Ну почему же...)) Хоть Ваш пост и, скажем так, не совсем можно назвать информативным, без обид )), постараюсь ответить.

Не думала, что это нужно писать....

Вы просто сделайте радиатор на одном тиристоре эквивалентным двум (?) тиристорным корпусам. Вот и все.

Если два тиристора помещаются и не перегреваются, значит найдется место для радиатора без тиристора.

[haldeychik 0]

Возьмите BTA16 c буквой "W" - уберите снаббер - появится место для радиатора :)

[kolyan_olvs 0]

Возьмите BTA16 c буквой "W" - уберите снаббер

неее, это мне не по душе)

снаббер свой как-то ближе, к тому же заметил, что если лампа накаливания и я регулируюю яркость, то кондер в снаббер-цепи трещит, так я поставил джамперок, чтоб снаббер можно было вырубить.

тут кстати еще возникла проблеммка...

 

иногда после продолжительной работы изделия - затыкается радиоканал (стоит СС430)

 

так вот у меня после симистора, но до нагрузки стоит обычный выключатель (ну так надо типа), грешу на него...

возможно ли, что при включении выключателя когда симистор под нагрузкой из-за резкого скачка дИ/дТ проходит такая помеха, что заглючивает проц? может кто сталкивался с таким или похожим? причем супервизор есть, но, то ли не отрабатывает, то ли вообще дело не в нем )))

 

 

[wla 3]

Итак, обобщив все вышесказанное, считаю необходимым уточнить интересующие меня вопросы:

1) Нет ли косяков в схеме? хотя не должно бы быть, по идее...

2) ВЕРНО ли я понимаю смысл характеристики Junction-to-Ambient симистора, равный 50гр/W? Как следствие, отсюда вытекает вопросы 3) и 4)

3) Это нормально, что у меня при коммутации 400Вт симистор (без радиатора) перегрелся свыше 125 гр?

4) Действительно ли нет смысла ставить симисторы, рассчитанные на 16 или 25А, так как греться они будут одинаково?

5) Возможно есть какая то хитрость с подачей управляющих сигналов на G вход, позволяющаяя меньше нагревать симистор при той же нагрузке?

 

Просьба, насколько возможно, поконкретнее постараться ответить на вышеизложенные вопросы.

Заранее благодарен.

 

R1 обычно ставится после R3

R7,R8, R9 правильнее поставить по 2 последовательно но меньшего номинала (типоразмер 1206, насколько я помню до 250В, а здесь пиковые занчения до 310В)

4. Опыт показывает, что применение симистора на ток больший в 2 раза позволяет поднять ток коммутации в 1.2-1.5 раза в том же корпусе. Т.к производитель в этом случае закладывает либо бОльшую рабочую температуру кристалла, либо меньшее тепловое сопротивление сопротивление, либо меньшее падение напряжение на перехода.. Чаще все вместе..

5. Уменьшение номинала R7 приводит к более быстрому открытию симистора, что в конечном итоге уменьшает динамические потери переключения и приводит к уменьшению тепловыделения.

Изменено 23 июня, 2010 пользователем wla