sonycman 1 14 апреля, 2010 Опубликовано 14 апреля, 2010 · Жалоба Заказал ДПП плату в Резоните, 0.2/0.2, качеством и сроками остался доволен. Визуально никаких непротравов\перетравов нет. Распаял детали вручную, с использованием ЛТИ-120, затем промыл медицинским спиртом. Вроде бы всё хорошо. Но сегодня, после того, как прикрутил потуже к этой плате болтами дочернюю - с клавиатурой - заметил глюк в работе STM32 - заглючила клавиатура, появились неверные скан-коды клавиш. Полез разбираться - ба, между пинами 49 и 50 контроллера прозванивается сопротивление в 8 килоом! Это с учётом того, что к ним, кроме разъёма на клавиатуру и разъёма житага - вообще ничего не подсоединено! Подумал - контроллер статикой выбило - отпаял пины - фиг там, сопротивление на месте - только теперь вместо 8 - 12 килоом. Дорожки, между которыми возникло это сопротивление - короткие, каждая длиной около 5 сантиметров, идут к паре разъёмов на плате и всё. Часть дорожек скрыта под этими разъёмами, поэтому визуально проверить все зазоры проблематично. Поковырял то, что смог - вроде всё чисто, но результата нет - 12 килоом в обе стороны налицо :( Уже было собрался выпаивать разъёмы, но вдруг решил просто подать на эти дорожки напряжение в 20 вольт. Вуаля - сопротивление пропало! Вот теперь отхожу от шока, никак не пойму, что случилось - то ли какая грязь попала, то ли непротрав вылез... Ни у кого подобной ситуации не было? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
V_G 11 14 апреля, 2010 Опубликовано 14 апреля, 2010 (изменено) · Жалоба Плата с солдермаской или без? В первом случае вероятность таких глюков гораздо ниже. Скорее всего, грязь+влага. Пока возились, да подавали напряжение, влага испарилась. Но грязь осталась все равно, и при новом увлажнении утечка может возникнуть вновь. Рецепт сейчас - промыть тщательнее, потом протереть сухой тряпочкой, на будущее - заказывать платы с зеленкой. Ну, и схемотехнически (или программно, контроллера не знаю) - подтяжечки какие-то надо по входам, чтобы ноги в воздухе не болтались. Изменено 14 апреля, 2010 пользователем V_G Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey_s 0 14 апреля, 2010 Опубликовано 14 апреля, 2010 · Жалоба Заказал ДПП плату в Резоните, 0.2/0.2, качеством и сроками остался доволен. Визуально никаких непротравов\перетравов нет. ИМХО, непротравы (в данном случае) маловероятны. Распаял детали вручную, с использованием ЛТИ-120, затем промыл медицинским спиртом. Вроде бы всё хорошо. Лично я бы грешил именно на ЛТИ - неоднократно описаны случаи (и на этом форуме тоже) остаточной проводимости после промывки. Для начала, ИМХО, можно накапать под разьем дисциллированной воды и смотреть сопротивление - если ощутимо меняется, то я бы снял не только тот разьем, но и все остальное, под чем тяжело вымыть. Удачи! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
grts 1 14 апреля, 2010 Опубликовано 14 апреля, 2010 · Жалоба Не надо впадать в шок. :) Скорее всего дело во влаге. Стеклотекстолит имеет свойство, как ни странно, впитывать влагу, в том числе и из воздуха, причем за час может абсорбировать из окружающей среды до грамма влаги на 1 кв.дм. Если под рукой есть весы с точностью до 2 или 3-х знаков после запятой, то можете эту величину измерить самостоятельно для своей платы. Влага в сочетании с некоторой пылью и грязью, сами понимаете, ведет к снижению сопротивления изоляции. Защитная паяльная маска несколько повысит порог "пробоя", хотя сама по себе, маска, не предназначена для защиты плат от влаги. Эту роль выполнит лакирование. Так что, если не хотите периодически наскакивать на низкое сопротивление, тогда после любых видов промывок - сушите платы в сушильном шкафу: 2 часа при температуре 70-80 град. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey_s 0 14 апреля, 2010 Опубликовано 14 апреля, 2010 · Жалоба Скорее всего дело во влаге. "Влага" сама по себе паразитную проводимость не создает - ее создают соли и т.п. остатки. И их не сушить, а смывать нужно. ИМХО, разумеется. Так что, если не хотите периодически наскакивать на низкое сопротивление, тогда после любых видов промывок - сушите платы в сушильном шкафу: 2 часа при температуре 70-80 град. Вы хотите сказать, что в будущем влага никогда на Вашу плату уже не попадет? Например, из воздуха... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MikleKlinkovsky 5 14 апреля, 2010 Опубликовано 14 апреля, 2010 · Жалоба Распаял детали вручную, с использованием ЛТИ-120, затем промыл медицинским спиртом. Вроде бы всё хорошо. ЛТИ-120 – активный флюс, предназначенный для пайки оксидированных деталей из медных сплавов без предварительной зачистки (меди и её сплавов, оцинкованных изделий, нержавеющих сплавов, нихрома и др.). Способ удаления остатков: протирка спиртом. У вас, видимо, плата новая. Надо было подождать, пока плата окислится побольше. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Борщ 143 14 апреля, 2010 Опубликовано 14 апреля, 2010 · Жалоба Уже было собрался выпаивать разъёмы, но вдруг решил просто подать на эти дорожки напряжение в 20 вольт. Вуаля - сопротивление пропало! Очень похоже на дендриты. Мой производитель иногда подкидывал такую радость. Причем замыкание может появиться через несколько секунд работы платы. Выжигаю, подавая 2в от источника с ограничением тока 0.5А, прямо не выпаивая ничего из платы. Одно время вообще беда была - очень много их было. Провели эксперимент - разделили партию плат пополам, одну половину после сборки промыли в УЗ-ванне, вторую так и оставили (флюс у монтажников не требует смывки). Из мытой половины замыкания появились на 2% плат, из немытой - на 45% (плат всего было 100). Отнес производителю, они что-то там смотрели под микроскопом, сказали, что был у них косяк в технологии, исправили. С тех пор тьфу-тьфу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sonycman 1 14 апреля, 2010 Опубликовано 14 апреля, 2010 · Жалоба Плата с солдермаской или без? В первом случае вероятность таких глюков гораздо ниже. Скорее всего, грязь+влага. Пока возились, да подавали напряжение, влага испарилась. Но грязь осталась все равно, и при новом увлажнении утечка может возникнуть вновь. Рецепт сейчас - промыть тщательнее, потом протереть сухой тряпочкой, на будущее - заказывать платы с зеленкой. Ну, и схемотехнически (или программно, контроллера не знаю) - подтяжечки какие-то надо по входам, чтобы ноги в воздухе не болтались. Плата с маской, с зелёнкой, конечно. Пины подтянуты внутренними резисторами контроллера - 40к к VDD. Хорошо, если проблема повторится - придётся демонтировать разъём и чистить получше. Правда, пластик при этом немного расплавится, а больше таких у меня пока нет... Лично я бы грешил именно на ЛТИ - неоднократно описаны случаи (и на этом форуме тоже) остаточной проводимости после промывки. Для начала, ИМХО, можно накапать под разьем дисциллированной воды и смотреть сопротивление - если ощутимо меняется, то я бы снял не только тот разьем, но и все остальное, под чем тяжело вымыть. Удачи! Вот бы не подумал, что канифоль может иметь проводимость. Но, возможно, так и есть. Очень похоже на дендриты. Мой производитель иногда подкидывал такую радость. Причем замыкание может появиться через несколько секунд работы платы. Выжигаю, подавая 2в от источника с ограничением тока 0.5А, прямо не выпаивая ничего из платы. Одно время вообще беда была - очень много их было. Провели эксперимент - разделили партию плат пополам, одну половину после сборки промыли в УЗ-ванне, вторую так и оставили (флюс у монтажников не требует смывки). Из мытой половины замыкания появились на 2% плат, из немытой - на 45% (плат всего было 100). Отнес производителю, они что-то там смотрели под микроскопом, сказали, что был у них косяк в технологии, исправили. С тех пор тьфу-тьфу. Я до этого имел дело с платами собственного изготовления (ЛУТ), а также заводскими (делали в моём городе, уже с маской) - монтировал детали точно также. Подобного никогда не было. Я бы тоже рад бы был "выжечь" влагу вместе с солями и прочей ерундой - но сопротивление весьма высокое - 10к - большого тока не развить... ЛТИ-120 – активный флюс, предназначенный для пайки оксидированных деталей из медных сплавов без предварительной зачистки (меди и её сплавов, оцинкованных изделий, нержавеющих сплавов, нихрома и др.). Способ удаления остатков: протирка спиртом. У вас, видимо, плата новая. Надо было подождать, пока плата окислится побольше. А может подскажете какой другой, более современный и доступный флюс для пайки новых плат с SMD компонентами? Такой, чтобы не оставлял с трудом оттираемых пятен смолы и грязи... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
grts 1 14 апреля, 2010 Опубликовано 14 апреля, 2010 (изменено) · Жалоба "Влага" сама по себе паразитную проводимость не создает - ее создают соли и т.п. остатки. И их не сушить, а смывать нужно. ИМХО, разумеется. Вы хотите сказать, что в будущем влага никогда на Вашу плату уже не попадет? Например, из воздуха... Уважаемый, andrey_s читайте повнимательнее: Влага в сочетании с некоторой пылью и грязью, сами понимаете, ведет к снижению сопротивления изоляции. Защитная паяльная маска несколько повысит порог "пробоя", хотя сама по себе, маска, не предназначена для защиты плат от влаги. Эту роль выполнит лакирование. Изменено 14 апреля, 2010 пользователем grts Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 14 апреля, 2010 Опубликовано 14 апреля, 2010 · Жалоба А может подскажете какой другой, более современный и доступный флюс для пайки новых плат с SMD компонентами? Такой, чтобы не оставлял с трудом оттираемых пятен смолы и грязи... goot BS-850. Японский - значит хороший. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость orthodox 14 апреля, 2010 Опубликовано 14 апреля, 2010 · Жалоба А может подскажете какой другой, более современный и доступный флюс для пайки новых плат с SMD компонентами? Такой, чтобы не оставлял с трудом оттираемых пятен смолы и грязи... ФБА-Сп , забавный флюс... Если использовать правильно - улетает при пайке весь, хотя и всего его там микродозы...Пыль просто. Но паяет хорошо, пользуемся уже лет 10 или больше, не помню когда начали.. Если паять неправильно - остаются мутные разводы, легко смываемые спиртом... Если не смывать - сопротивление тоже нормировано в его ТУ, и довольно высокое даже при повышенной влажности. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey_s 0 14 апреля, 2010 Опубликовано 14 апреля, 2010 · Жалоба Уважаемый, andrey_s читайте повнимательнее: Уважаемый grts! Перед тем, как давать советы другим - думайте. Высушить и залакировать какую-то проводящую, простите, фигню под разьемом (разьемы, кстати, плохо поддаются лакировке :rolleyes: ) вместо того, чтобы ее отмыть!? Или я что-то в Вашем совете прочитал невнимательно? Еще раз: Влага (именно H2O, без примесей), ток не проводит, как и не проводит его сам по себе стеклотекстолит, в который эта влага попадает. Проводимость создают соли и прочая грязь - их отмывают, а не просто сушат (разумеется, если нужно чтобы плата проработала хотя бы несколько месяцев). А вот ПОТОМ уже можно и лакировать. Относительно флюса: если вопрос цены стоит не очень остро, то Interflux IF-8001, FluxPlus и масса других "No-Clean" от известных производителей. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sonycman 1 14 апреля, 2010 Опубликовано 14 апреля, 2010 · Жалоба Спасибо всем за помощь, буду пробовать рекомендованные флюсы :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Борщ 143 14 апреля, 2010 Опубликовано 14 апреля, 2010 · Жалоба Спасибо всем за помощь, буду пробовать рекомендованные флюсы :)А попробуйте активно "пошевелить" этими ногами. Возможно сопротивление уменьшится и получится выжечь. У меня наблюдалось появление замыкание именно в момент шевеления ногами: плата могла простоять длительное время под напряжением, потом запускал тест внешней памяти и часто он без ошибок отрабатывал один проход (порядка полсекунды), а на втором вываливался из-за замыкания. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sonycman 1 14 апреля, 2010 Опубликовано 14 апреля, 2010 · Жалоба А попробуйте активно "пошевелить" этими ногами. Возможно сопротивление уменьшится и получится выжечь. У меня наблюдалось появление замыкание именно в момент шевеления ногами: плата могла простоять длительное время под напряжением, потом запускал тест внешней памяти и часто он без ошибок отрабатывал один проход (порядка полсекунды), а на втором вываливался из-за замыкания. Хм, то есть то коротило, то нет? Коварство какое :) Пока вроде нет проблемы, с того момента, как 20 вольт подавал. Сопротивление выросло до нескольких мегаом - вполне сносно. Но каждый раз пины контроллера отпаивать негоже, конечно. Если снова кака всплывёт - наверное выдерну разъёмы и попробую отмыть всё начисто. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
