[Sewer 0]

Господа, помогите советом по следующим вопросам, пожалуйста! Хочу начать изучение микроконтроллеров AVR, в связи с этим:

 

1. На каком языке програмирования лучше сосредоточить внимание, Асемблер или С++? Асемблер быстрей, но сложней, С- нагляднее и вроде бы перспективнее, что посоветуете?

2. Изучение МК я хочу начать только с использованием симуляторов ( без работы с "железом" на начальном этапе), это правильный подход для более быстрого обучения?

3. Какие существуют ПО симулирующие работу МК, позволяющие написать программу, отладить ее, симулировать загрузку (компиляцию) в виртуальный МК и далее симулировать рабту МК с этой загруженой программой. Какое ПО можно посоветовать?

4. Существуют ли другие устройства для передачи данных из АЦП в компьютер (частота дискретезации АЦП 1.5кГц, разрядность 8) кроме микроконтроллера? Тоесть может ли АЦП напрямую(либо через какое-либо устройство) работать с каким -либо портом компьютера или обязательно для этого нужен МК?

[mempfis_ 0]

Господа, помогите советом по следующим вопросам, пожалуйста! Хочу начать изучение микроконтроллеров AVR, в связи с этим:

 

1. На каком языке програмирования лучше сосредоточить внимание, Асемблер или С++? Асемблер быстрей, но сложней, С- нагляднее и вроде бы перспективнее, что посоветуете?

 

Начинайте с С но в свободное время почитывайте ассемблер (чтобы понимать во что компилятор превращает ваш Сишный код).

 

2. Изучение МК я хочу начать только с использованием симуляторов ( без работы с "железом" на начальном этапе), это правильный подход для более быстрого обучения?

 

Правильный подход купить mega8535/mega8515/mega8 в dip-корпусе напаять на монтажной плате и собрать простейший программатор STK200.

Вдохновение прийдёт когда увидите как МК заставляе мигать светодиод с помощью написанной вами программы.

 

3. Какие существуют ПО симулирующие работу МК, позволяющие написать программу, отладить ее, симулировать загрузку (компиляцию) в виртуальный МК и далее симулировать рабту МК с этой загруженой программой. Какое ПО можно посоветовать?

 

AVRStudio (на ассемблере), IAR. В IAR удобно отлаживать подпрограммы не связанные с работой перефирии. Симулировать переферию удобней в AVRStudio.

[xvr 12]

К п3 добавлю Proteus

[Lmx2315 2]

..удобнее всего в CodeVisionAVR , в ней мастер сам за новичка выполняет первоначальную инициализацию всего что нужно - остаётся только свой код вписать и всё.

[DpInRock 0]

Никаких CodeVisionov!!!

Даташит, Си, живой контроллер ATMEGA48, программатор на проводочках. И пара кнопок и пара светодиодов и один динамик.

IAR - как среда существования.

Ассемблер - знаю несколько систем команд для разных процессоров. Но так получилось, что для AVR руки не дошли глянуть даже на нее. Чисто так получилось. Даже точно не скажу сколько у него регистров (примерно только скажу).

Т.е. - обойтись вполне можно. Си стал круче бублика в этом плане.

[haker_fox 60]

1. На каком языке програмирования лучше сосредоточить внимание, Асемблер или С++? Асемблер быстрей, но сложней, С- нагляднее и вроде бы перспективнее, что посоветуете?

Если это Ваш первый МК, то начните с ассемблера. Изучите архитектуру микроконтроллера. Программирование на ассемблере поможет в этом.

Если Вы уже знаете какой-либо МК, можно и с Си стартовать. Хотя я бы посоветовал даже Си++.

2. Изучение МК я хочу начать только с использованием симуляторов ( без работы с "железом" на начальном этапе), это правильный подход для более быстрого обучения?

Не совсем правильный подход. Начать можно и с симулятора, но сильно увлекаться им не нужно. Пока паяете макетку с микроконтроллером, можете работать с симулятором. После того, как сделаете плату, симулятор может служить лишь как вспомогательный инструмент, который поможет разобраться как работает программа. Постепенно от симулятора придется уйти и использовать другие средства отладки (мигание светодиодом, вывод информации через последовательный порт и т.п.), но это отдельная тема.

3. Какие существуют ПО симулирующие работу МК, позволяющие написать программу, отладить ее, симулировать загрузку (компиляцию) в виртуальный МК и далее симулировать рабту МК с этой загруженой программой. Какое ПО можно посоветовать?

Для AVR берите бесплатную AVR Studio с www.atmel.com

4. Существуют ли другие устройства для передачи данных из АЦП в компьютер (частота дискретезации АЦП 1.5кГц, разрядность 8) кроме микроконтроллера? Тоесть может ли АЦП напрямую(либо через какое-либо устройство) работать с каким -либо портом компьютера или обязательно для этого нужен МК?

Может. Например с LPT.

 

А Вы чего хотите получить в результате?

[Sewer 0]

Большое спасибо за ответы, не ожидал такого хорошего отношения.

А Вы чего хотите получить в результате?

Хочу получить оцифрованый сигнал в виде удобном для его дальнейшей обработки с помощью LabView- т.е. в в память компьютера. Просто на выходе АЦП, как я понял, сигнал не похож ни на RS 232 ни на 485. Т.е. в моем случае МК работает преобразователем интерфейса между АЦП и портом компьютера. Вообще МК, как я понимаю, целесообразно использовать не для этих целей, а тогда, когда есть управление какой-либо перефирией. Мало того, я буду ограничен в скорости преобразований АЦП еще и быстродействием самого МК. Т.е. АЦП, как я понимаю, может работать на частоте превышающей частоту МК. И в этом случае МК исзодя из своей рабочей частоты будет запускать и останавливать АЦП. Т.е. МК будет звеном задающим скорость преобразований, а не АЦП. Исходя из всего этого, возможно, мне не нужен МК для этой цели, а нужно другое устройство, о котором я не знаю.

 

Сейчас ищу литературу по асемблеру, как я понял, версия асемблера должна быть совместима с AVR, как мне правильно выбрать книгу по асемблеру?

[ILYAUL 0]

Сейчас ищу литературу по асемблеру, как я понял, версия асемблера должна быть совместима с AVR, как мне правильно выбрать книгу по асемблеру?

"Практическое программирование AVR на ASM" - есть такая

[Палыч 6]

Господа, помогите советом по следующим вопросам, пожалуйста!

1. Лучше сосредоточить внимание на С (но - не на С++ - ИМХО, для микроконтроллеров С++ - это, зачастую, слишком высокий уровень языка). Параллельно - ассемблер (не обязательно чтобы на нём писать программы, даже, скорее, чтобы НЕписать на нём прогараммы - но(!), чтобы понимать возможности AVR).

2. Симуляторы - это дешёвый подход к изучению МК, но лучше, всё-таки, - "в железе" (т.е. собрать макетку и JTAG+AVRStudio).

3. Для симуляции МК AVR - однозначно: AVRStudio.

4. Наверное, и сами сможите ответить на этот вопрос (достаточно посмотреть на внешние разъёмы компьютера и положить перед собой документацию на выбранные Вами АЦП).

[Lmx2315 2]

Никаких CodeVisionov!!!

 

..не слушайте их , пока разгребёте как сконфигурировать уарт, ацп и и принять что-нибудь осмысленное , пропадёт желание изучать МК .

Ставьте CodeVision , получайте первые положительные эмоции от живого общения с МК . А потом можно и внутрь нырять , с головой.

 

CodeVision + Proteus - для начала хватит , но конечно всё равно обязательно нужно купить или собрать живую плату , симуляторы могут и глючить.

[SapegoAL 0]

..не слушайте их , пока разгребёте как сконфигурировать уарт, ацп и и принять что-нибудь осмысленное , пропадёт желание изучать МК .

Ставьте CodeVision , получайте первые положительные эмоции от живого общения с МК . А потом можно и внутрь нырять , с головой.

 

CodeVision + Proteus - для начала хватит , но конечно всё равно обязательно нужно купить или собрать живую плату , симуляторы могут и глючить.

Не проецируйте свой уровень интелекта на другого человека.

 

Осмыслить любой узел грамотного даташита на МК - 15-20 минут. Зато сразу очевидны все возможности данного узла. Это понадобится не только и не столько для данного проекта, сколько вообще. Это гарантия, что следующее изделие будет спроектировано сразу с пониманием самого МК. Только один таймер можно инициализировать десятками способов. Сколько мы видем постов, что люди не имеют ни малейшего понимания его работы? "Как запрограммировать таймер, чтобы измерить частоту?" - такие вопросы просто поражают. 15 минут чтения - и вы будете сами давать советы! А если пользоваться визардом, то будете постоянным участником раздела "начинающие".

 

Не облегчайте себе жизнь, а то добъётесь обратного эффекта. Это касается визардов, симуляторов, генераторов кода и прочей синтетической хрени. Помните, что успешный сэкс с резиновой женщиной не поможет вам стать любимцем женщин.

:)

[Палыч 6]

Никаких CodeVisionov!!!

..не слушайте их ... Ставьте CodeVision ...

Присоединюсь к противникам CodeVision.

К сожалению, стандарт языка С не учитывает особенностей МК, поэтому в разных трансляторах реализованы расширения языка С. Зачастую программы написанные для одного транслятора не понимаются другим транслятором. Среди трансляторов - лидер IAR (его, наверное, и следует пробовать, хотя для новичка - несколько тяжеловат). Если Ваше изучение AVR не предпологает поверхностное его изучение (т.е. для профессионального использования, или для любительского, но с профессиональным качеством), то CodeVision с его визардом - огромный вред! Кроме того, через некоторое врямя (как накопится некоторое количество проектов) перейти на другой транслятор становится большой проблемой (это - уже по собственному опыту...).

[Lmx2315 2]

Не проецируйте свой уровень интелекта на другого человека.

 

..я не считаю окружающих глупее себя , вам такой манеры поведения не навязываю .

[demiurg_spb 0]

..я не считаю окружающих глупее себя , вам такой манеры поведения не навязываю .

Давать оценки другим это конечно же чревато разными последствиями...

Но CV-это не то на чём стоит начинать изучать Си.

Да. Для того чтобы посмотреть "C чего начинается Родина" это сойдёт, но не более.

[Dan_ex 0]

Лично для меня изучение контроллеров начиналось с "ОЧЕНЬ ВЫСОКОГО" языка програмирования, такого как С++ для ARDUINO. :)

Постпенно при работе с этим языком начинаешь понимать всю ограниченность своих знаний, в процессе усложнения Ваших запросов к конкретному микроконтроллеру. И тут наступает такой момент, когда выше бежать уже некуда, а поставленная задача требует решения. Что тут тогда остаётся делать???

Ответ тут только один. Спускаться сразу в подвал и изучать механизм работы вашего контроллера.

В этом вам поможет ни всякие конструкторы вроде VB и т.п. а наш старый добрый "голый ASM".

Вооружившсь парой-тройкой рускоязычных книжек по програмированию AVR на ASM, AVRstudio, терпением, усидчивостью и большим количеством времени я не сомневаюсь Вы достигните успеха! ИМХО! :)

Изменено 3 августа, 2011 пользователем 0b11011110