[alexkok 0]

Ничего не имею против такой реализации оконечника, по драйверам и прочему на схеме однако большие сомнения. Чтобы избежать подмагничивания можно сделать комплиментарный полумост с конденсатором на выходе.

А зачем комплементарный?

Есть же дешевые драйвера типа L6385E

И зачем тогда вообще трансформатор?

DC-DC 12В -> 400В и полумост.

[jam 0]

А зачем комплементарный?

Есть же дешевые драйвера типа L6385E

И зачем тогда вообще трансформатор?

DC-DC 12В -> 400В и полумост.

Ниначём не настаиваю - делюсь опытом и идеями... L6386 пробывал - не очень надёжные, но вполне рабочие.

[InvisibleFed 0]

После поисков и соизмерения всех за и против, прихожу к выводу, что трансформатор действительно неплохое решение. Теперь вопрос: как и на чем намотать именно, ну что ли аудио трансформатор?

[jam 0]

После поисков и соизмерения всех за и против, прихожу к выводу, что трансформатор действительно неплохое решение. Теперь вопрос: как и на чем намотать именно, ну что ли аудио трансформатор?

Феррит N27. Берёт сомнение про 1ком, но Вам виднее.

[proxi 0]

Столько споров вокруг трансформатора. Не зная истины, боюсь только нехилых размеров получиться трансформатор... Ох уж эта механика...

какая механика это электротехника или электроника на худой конец...

вычислим мощность, 400В в квадрате деленное на сопротивление 1.6К ..порядка 100Вт на частоте 80КГц размеры будут маленькими...потом если резонатор, значит имеет резонансы (в воздухе довольно резкие, добротность высока а в воде нагрузка и соосно добротнасть меньше и еквивалентные сопротивления другие) затем, при резонансе, это уже не емкость а может быть и индуктивность, что бы все это хозяйство излучалось сопротивление излучателя должно быть активным а не реактивным, по мере возможностей, и учтите в воде все это ведет себя не так как в воздухе...есть у них КПД коэф преобразования, ну и вот он находиться в районе резонанса последовательно парраллельного, поэтому заводить его на произвольной частоте, типа как емкость, не алле, будет стоячая волна а бегущей нет...

про это речь?

[Microwatt 2]

После поисков и соизмерения всех за и против, прихожу к выводу, что трансформатор действительно неплохое решение. Теперь вопрос: как и на чем намотать именно, ну что ли аудио трансформатор?

Да почему же аудио? Перегнать питание в 400 вольт нужно не на частоте излучателя. а на конструктивно удобной для трансформатора. Ну, 50-80 кГц. Хилый-нехилый, но меньше уж не получится. Рассчитайте правильно сечение меди, стали и получится не так уж плохо.

А дальше, уже с 400 вольт, мостом гоняйте на любой потребной частоте излучатель. Без всяких трансформаторов. Хоть на 5Гц...

Изменено 21 февраля, 2010 пользователем Microwatt

[InvisibleFed 0]

proxi, примерно такие штуковины в основе излучателя и стоят. Я имел ввиду выходной трансформатор. А 80 КГц - это уже повышающий преобразователь. Про сопротивление - брал минимальное значение из графиков активных и реактивных сопротивлений излучателя на частотах от 10 до 14 кГц. Реактивное сопротивление там почти "полка" на 200-300 Ом. А активное плавная кривая, где-то от 1200 - 2300 Ом. Результаты испытаний в воде. Jam, вопрос вот в чем по поводу как и на чем мотать. Не получится ли так, что намотав транс и подключив его к простой активной нагрузке в виде того же резистора, я получу вполне полочку в определенном диапазоне частот, а вот подключив к излучателю - завалю его собственный резонанс? Тут буду признателен за за помощь товарищу proxi - как может выглядеть схема замещения излучателя на пьезокерамике? А про механику я имел ввиду свойства пьезы усложнять жизнь своей инерционностью =).

[alexkok 0]

Тут буду признателен за за помощь товарищу proxi - как может выглядеть схема замещения излучателя на пьезокерамике? А про механику я имел ввиду свойства пьезы усложнять жизнь своей инерционностью =).

Эквивалентные схемы есть например в Transducers_and_Arrays_for_Underwater_Sound

[proxi 0]

Тут буду признателен за за помощь товарищу proxi - как может выглядеть схема замещения излучателя на пьезокерамике? А про механику я имел ввиду свойства пьезы усложнять жизнь своей инерционностью =).

c меня помощи никакой... так на вскидку, эквивалентные схемы электрическая и полная датчика(это не только пьезо) в сборе, где есть мех часть, эл часть и тд...вообще про импульсы можете забыть, полоса то ограниченна, так что получите в результате колокообразное... затем, там как на СВЧ, согласования, диаграммы, длинна волны тоже мм а излучатели много больше длинны волны..а вообще что строгаете? что то по работе или так...

[Stanislav 0]

Здравствуйте. Есть задача выдать на пьезоизлучатель (полное сопротивление 1-1,5 кОм) акустический фазоманипулированный сигнал амплитудой примерно 400В. Длительность излучения -50 мс. Источник питания - 12В. Сигнал выдается с кодека. Никогда с таким вопросом дела не имел, поэтому не знаю где копать.

Опишите структуру самогО сигнала, пожалуйста. чем подробнее, тем лучше.

Вообще-то, начинать нужно с измерений свойств датчика/излучателя (хотя бы АЧХ и комплексного импеданса в интересующей полосе частот).

Попробуйте их измерить, потом будет за что зацепиться.

 

 

50мс излучаем, 50мс пауза. За паузу надо "зарядиться".

 

Частота несущей - 12кГц. Сигнал фазоманипулированный.

Внутри пакета изменение фазы возможно?

 

Ну импульс на самом деле не прямоугольный, а фазоманипулированный синус, посылочка символов 2 или 4 полюса.

Не совсем понятно, что подразумевается под полюсами?

 

Про сопротивление - брал минимальное значение из графиков активных и реактивных сопротивлений излучателя на частотах от 10 до 14 кГц. Реактивное сопротивление там почти "полка" на 200-300 Ом. А активное плавная кривая, где-то от 1200 - 2300 Ом.

А, вот что-то. Извините, сразу не заметил.

 

Итак

импеданс излучателя (точнее, системы излучатель-среда) на рабочей частоте определяется его статической ёмкостью (С0), равной примерно 1/(2*pi*F*X) ~= 50 нФ (другие составляющие импеданса не повлияют существенно).

Включив последовательно с излучателем индуктивность L=3,5мГ, ёмкость эту можно скомпенсировать в узком диапазоне частот.

Добротность эквивалентного контура на резонансе приблизительно будет 1500 Ом/300Ом=5. То есть, он сам по себе "разгонит" напряжение в 5 раз. Полоса (контура, но не излучаемого сигнала!) получится примерно 2,5 кГц.

Далее.

Если источник питания низковольтный, транс по-любому понадобится. только делать его надо "правильно".

 

Самый "правильный" способ - токовый мостовой усилитель и повышающий транс со вторичной обмоткой, имеющей 3,5мГ индуктивность. Для параметров Вашей схемы коэффициент трансформации должен быть около 10.

 

Если усилок (мостовой) будет сделан с выходом по напряжению, после повышающего транса последовательно с датчиком нужно включить ту же индуктивность - более 3мГ. Можно также сделать транс с индуктивностью рассеивания со стороны вторички 3,5 мГ, тогда катушка исключается, да и сам транс может оказаться проще в изготовлении.

 

В качестве усилка можно взять усилитель класса D от NXP, например. Там частота ШИМ достаточно большая, и мостовое включение реализуется в пол-пинка. Подключаете первичку транса вместо громкоговорителя, сглаживающие LC цепи не нужны - и вуаля. :) Только усилок располагать рядом с трансом.

 

так на вскидку, эквивалентные схемы электрическая и полная датчика(это не только пьезо) в сборе, где есть мех часть, эл часть и тд...вообще про импульсы можете забыть, полоса то ограниченна, так что получите в результате колокообразное...

Таких эквивалентных схем должно быть достаточно в первом приближении. Только надо измерить их параметры в рабочей полосе частот.

Сейчас подобной тематикой занимаюсь, только "на воздухе". Из-за малой полосы пропускания датчиков, приходится применять входной сигнал (ПСП), состоящий из импульсов с "колоколообразной" огибающей.

[AndreyVN 0]

Jam, трансформатор на переменном токе НИКОГДА не входит в насыщение. При сколь угодно большой передаваемой мощности, до плавления меди в обмотках. По определению, магнитный поток в трансформаторе равен НУЛЮ.

Самый опасный режим - работа на холостом ходу. Если при этом он не насыщается, то не будет насыщаться никогда.

Все, что приводит к насыщению, связано с подмагничиванием на постоянном токе.

 

Голосую ЗА!

Только не по определению, а по тому факту, что нагруженная вторичка создает поле ПРОТИВОПОЛОЖНО направленное полю, которое создадла первичка, то есть по мере увеличения нагрузки суммарное поле в сердечнике УМЕНЬШАЕТСЯ. Этот фактор, к стати, ограничивает передаваемую трансом мощность и уменьшает индуктивность первички, в результате чего она "чувствует" что транс нагружен.

 

Я понял это когда намотал первичку и вторичку на разных половинках кольца - вотричка просто "высосала" все поле под собой и перестала прокачивать мощность.

 

На холостом ходу сердечник перемагничивается по петле гистерезиса максимальной амплитуды.

[jam 0]

Голосую ЗА!

Давайте голосовать по закону Ома. Голосую ЗА!

[лосев 0]

Итак

импеданс излучателя (точнее, системы излучатель-среда) на рабочей частоте определяется его статической ёмкостью (С0), равной примерно 1/(2*pi*F*X) ~= 50 нФ (другие составляющие импеданса не повлияют существенно).

Включив последовательно с излучателем индуктивность L=3,5мГ, ёмкость эту можно скомпенсировать в узком диапазоне частот.

Добротность эквивалентного контура на резонансе приблизительно будет 1500 Ом/300Ом=5. То есть, он сам по себе "разгонит" напряжение в 5 раз. Полоса (контура, но не излучаемого сигнала!) получится примерно 2,5 кГц.

 

Синус тут не годится- он будет разгонять контур примерно 5 периодов.

Нужна импульсная накачка контура.

Как раз 50 нф и будет отправной точкой- зарядить её до 400 вольт

за заданное время.

Обычно это четверть периода- а потом можно оставить затухающие,

или подкачивать каждый период.