[TOREX 0]

Принципиальная схема делается не для нормоконтролера, а для тех, кто ее читать будет. Вот как, например, ремонтник должен будет узнать, где у полевика в корпусе SO-8 исток, а где затвор, глядя на трехконтактное УГО в схеме, да еще без номеров контактных площадок?

 

Ну наши ремонтники обладают полной информацией о плате, включая PDF на комклектующие.А по поводу нормоконтроля, то конечно не для них,

но кудаже без них? Ведь без подписи НК ни заказчику не сдать КД, ни в архив. А если Вам нужно показать номера выводов- включите видимость

номеров выводов.

 

Или в поле листа схемы еще и эскиз корпуса рисовать, как раньше?

 

Почти тоже самое мне сказал, обидевшись, начальник НК, после того как япоказал ему этот 8-ми выводной транзистор:"Ну вы мне еще корпуса начните рисовать на принципиальной схеме"

На самом деле такого никогда не было. Уж не попутали ли Вы схему электрическую принципиальную с

с вкладыше для паспорта телевизора, на котором с одной стороны печатали схему с якобы перечнем элементов, а на другой стороне

схему расположения и цеколевку корпусов? Но для таких документов в ЕСКД даже названия нет.

[Uladzimir 60]

.

 

Ваш многовыводной транзистор просто не соответствует ГОСТ2.730

 

Вы ссылаетесь на

9. Примеры построения обозначений полевых транзисторов приведены в табл. 8.

Первое слово "Примеры", а не обязательные применение!!!

А в первой таблице приведены части, из которых составляется оконечное изображение

2. Обозначения элементов полупроводниковых приборов приведены в табл. 1.

Заметьте, здесь отсутствует слово примеры. И именно только такие элементы можем использовать для графики полупроводниковых приборов.

Цитата(TOREX @ Jul 15 2010, 02:11) Для транзисторов, диодов, резисторов и тому подобных номера PAD на схеме не ставлю.

Тут вы не правы. Как раз Гост 2.702 четко указывает

3.37. На схеме следует указывать обозначения выводов (контактов) элементов (устройств), нанесенные на изделие или установленные в их документации.

То есть для двух выводных резисторов прокатывает, а уж в корпусе TO220 ну ни как.

Тоже с нашим транзистором. Вы обязаны указать все номера ног

[Scanner 0]

Уж не попутали ли Вы схему электрическую принципиальную с

с вкладыше для паспорта телевизора, на котором с одной стороны печатали схему с якобы перечнем элементов, а на другой стороне

схему расположения и цеколевку корпусов? Но для таких документов в ЕСКД даже названия нет.

Да фиг с ними с гостами - просто удобно удобно при обслуживании аппаратуры. Да и вроде как CALS соответствует.Ребята с участка РНО, всегда одобряют такое.

[Uladzimir 60]

Ну это не схема.

К стати черт с ними с ГОСТами

Буржуины тоже такое делают, хотя Гостов наших не знают

[DuMaH 0]

Да фиг с ними с гостами - просто удобно удобно при обслуживании аппаратуры. Да и вроде как CALS соответствует.Ребята с участка РНО, всегда одобряют такое.

Красотища какая! :)

Насчет эскизов корпусов на Э3 - да, в ГОСТ про такое нету. Возможно, было в отмененном - на каком-то же основании их помещали.

[TOREX 0]

Первое слово "Примеры", а не обязательные применение!!!

А в первой таблице приведены части, из которых составляется оконечное изображение

Заметьте, здесь отсутствует слово примеры. И именно только такие элементы можем использовать для графики полупроводниковых приборов

Ну и какому примеру соответствует Ваш 8-ми выводной транзистор- да ни одному, Вы не понимаете принципа ЕСКД.Вам надо -могу использовать то, что не запрещено. А на самом деле разрешено то, что есть в ГОСТ. Хотя меня это и не радует. Да и слово "Примеры" как раз присутствует, о чем Вы и сообщили в первом предложении.

 

Тут вы не правы. Как раз Гост 2.702 четко указывает

То есть для двух выводных резисторов прокатывает, а уж в корпусе TO220 ну ни как.

Тоже с нашим транзистором. Вы обязаны указать все номера ног

 

А можно сообщить номер пункта, где сказано, что для 3-х выводных и более элементов необходимо указывыть номера выводов (прошу не путать с обозначениями выводов п.3.37).

Тем более, что в ТУ на Российские транзисторы далеко не всегда указывают номера выводов корпуса, а чаще именно указывают Эмитер, База,Коллектор или - Исток, Затвор, Сток.

 

 

Да фиг с ними с гостами - просто удобно удобно при обслуживании аппаратуры. Да и вроде как CALS соответствует.Ребята с участка РНО, всегда одобряют такое.

 

Ну и как сий документ, называется и какокой код имеет? Для потребителя или своих собственных нужд, делайте документы какие хотите.

Но не пытайтесь обозвать их каким-то документом по ЕСКД. Кстати Вы показали как раз то, что печатали на одной из сторон вкладыша.

Ну Вам хорошо, если можно наплевать на ГОСТы. А по сути такие документы, в случае чего утрачиваются, поскольку ни сдаче в архив ни микрофильмированию не подлежат.

 

Красотища какая! :)

Насчет эскизов корпусов на Э3 - да, в ГОСТ про такое нету. Возможно, было в отмененном - на каком-то же основании их помещали.

 

Дык ведь не было, во всяком случае с 1975 года. Ранее не знаю, уж извиняйте.

[Uladzimir 60]

Ну и какому примеру соответствует Ваш 8-ми выводной транзистор- да ни одному, Вы не понимаете принципа ЕСКД.Вам надо -могу использовать то, что не запрещено. А на самом деле разрешено то, что есть в ГОСТ. Хотя меня это и не радует. Да и слово "Примеры" как раз присутствует, о чем Вы и сообщили в первом предложении.

Ни какому. Гост определяет порядок формирования графичиских изображений для Полупроводников. Для этого и есть первые таблицы. Иначе их и не приводили бы.

Последние таблицы и есть только примеры изображение типовых полупроводников.

А можно сообщить номер пункта, где сказано, что для 3-х выводных и более элементов необходимо указывать номера выводов (прошу не путать с обозначениями выводов п.3.37).

Ну сами себе противоречите. Только выше сказали, что запрещено, все что не разрешено, а тут вдруг исключение создали, где, мол, явно тря 2 и 3- выводных сказано. Чем обидели 4, 5 и далее выводные?

 

То есть хотите трактовать ГОСТ так, как для Вас привычней?

Мы ведь до сих пор правильно понимаем, что речи идет не об обозначении назначения вывода ( G D S) для полупровадников, а именно о номерах выводов посадочного места (1 2 3 4 5 6 7 8 для SOIC-8)

 

GDS, кстати однозначно определяется графикой изображения, и тот творчество жестко ограничено ГОСТ

[TOREX 0]

Ни какому. Гост определяет порядок формирования графичиских изображений для Полупроводников. Для этого и есть первые таблицы. Иначе их и не приводили бы.

Последние таблицы и есть только примеры изображение типовых полупроводников.

 

Именно примеры, которые можно использовать, а нет - так и использовать НИЗЯ.

 

Ну сами себе противоречите. Только выше сказали, что запрещено, все что не разрешено, а тут вдруг исключение создали, где, мол, явно тря 2 и 3- выводных сказано. Чем обидели 4, 5 и далее выводные?

То есть хотите трактовать ГОСТ так, как для Вас привычней?

 

Здесь уж совсем не понятно, будто мы общаемся на разных языках, прошу Вас перечитайте еще раз мой предидущий пост. Я писал, что это Вы хотите использовать ГОСТ по принципу "не запрещено- значит можно"

 

Мы ведь до сих пор правильно понимаем, что речи идет не об обозначении назначения вывода ( G D S) для полупровадников, а именно о номерах выводов посадочного места (1 2 3 4 5 6 7 8 для SOIC-8)

 

Ну так и где сказано (ГОСТ, номер пункта) где сказано, что для транзисторов(или других элементов) в 3-х выводных корпусах или более, необходимо указывать номера выводов, тем более , что не всегда они известны.

 

GDS, кстати однозначно определяется графикой изображения, и тот творчество жестко ограничено ГОСТ

 

Вот именно, графическое изображение вывода однозначно определяет его назначение, поэтому не надо указывать его номер вывода.

Хотя иногда, по требованию заказчика, мы это делаем.

Вы же не указываете номера выводов для диодов(например для диодов в корпусах DO35), хотя они не эквивалентны.

 

Ну и для финала этой дискусии, у нас просто разные задачи. Вам наплевать на ГОСТ, как тут некоторые писали,

а у нас это очень серьезно. Могу только позавидовать (по доброму) Вам. Поверьте, здесь ни чего личного. Ну прокатывает у Вас такое УГО и хорошо.

А ни у нас, ни у нашых заказчиков это не проскочит.

[maeror 0]

Истинная правда, извиняйте

Спасибо, разобрался.

 

Еще вопросик. Что дают абсолютный и относительный ориджины? В смысле для чего их два?

Абсолютный просто левый нижний угол видимой области?

Изменено 14 июля, 2010 пользователем Aleksey Roubtsov

[DuMaH 0]

Еще вопросик. Что дают абсолютный и относительный ориджины? В смысле для чего их два?

Абсолютный просто левый нижний угол видимой области?

При выводе герберов, можно указать привязку либо к одному, либо к другому. А вот при генерации нетлиста для электроконтроля без вариантов за "0" берется абсолютный ориджин. Ну или я настройку не нашел. :laughing:

[Rodavion 0]

проверка

 

Torex и Владимир, с увлечением следя за вашей дискуссией , я сделал проект исходя из тревований Torex и рекомендаций форума. Получилось: на схеме трех выводной транзистор, на плате выводы SOIC на которые стоит опция Jumper соедины. Проверте пожалуста на корректность, жду замечаний

Torex.rar

[TOREX 0]

проверка

 

Torex и Владимир, с увлечением следя за вашей дискуссией , я сделал проект исходя из тревований Torex и рекомендаций форума. Получилось: на схеме трех выводной транзистор, на плате выводы SOIC на которые стоит опция Jumper соедины. Проверте пожалуста на корректность, жду замечаний

 

 

У меня только один вопрос: дополнительные пады истока и стока подключали ручками в PCB редакторе?

[Uladzimir 60]

Почему в качестве S указан только первый вывод. Это вводит в заблуждение. Тогда лучше вообще не подписывать номер данного вывода, как указывал Torex, а кому надо- пyсть ищет в PDF :w00t:

Тоже касается и вывода 5 (D)

Указывая только один номер, вы вводите в заблуждение, указывая таким образом что вывод D подключен только к 5 ножке.

[TOREX 0]

Почему в качестве S указан только первый вывод. Это вводит в заблуждение. Тогда лучше вообще не подписывать номер данного вывода, как указывал Torex, а кому надо- пyсть ищет в PDF :w00t:

Тоже касается и вывода 5 (D)

Указывая только один номер, вы вводите в заблуждение, указывая таким образом что вывод D подключен только к 5 ножке.

 

 

Вот именно по этому я обычно и не указываю номера выводов у подобных транзисторов, кроме случаев когда это хочет видеть заказчик.

Графическое обозначение выводов однозначно определяет его назначение. И важно, что -бы каждый вывод был подключен именно к

своей цепи. Строго говоря этот транзистор будет работать, даже если не подключены доплнительные пады, просто он не сможет обеспечить заявленной мощности.

Схема электрическая принципиальная пототому так и называется, потому что показывает принцип работы устройства, а не подключения.

А если кто-нибудь изготовит транзистор в корпусе TQFP44, Вы и и будетете делать УГО транзистора с 44 выводами?

[Uladzimir 60]

А если кто-нибудь изготовит транзистор в корпусе TQFP44, Вы и и будетете делать УГО транзистора с 44 выводами?

Ну не транзистор, но практически он о 5 выводах на схеме и полторы сотни выводов (BGA) корпус. Все выводу запаралелы по, 30-40 штук.

Вам дать изображение? Приэтом у BGA куча не полностью и не равномерно заполненных рядов именно на физическом уровне.

Строго говоря этот транзистор будет работать, даже если не подключены дополнительные пады, просто он не сможет обеспечить заявленной мощности.

Строго говоря он работать не будет. Так как такие транзисторы дороги и их используют для обеспечения именно больших токов. Иначе бы запихали в меньший корпус.

То есть если он стоит, там где используется половина тока--это ошибка разработчика.

Схема электрическая принципиальная потому так и называется, потому что показывает принцип работы устройства, а не подключения

Угу. Лучше вообще не показывать номера выводов во всех микросхемах, достаточно именно их выводов. Остальное PDF Рулит.

Вообще можно и словами всю схему описать.

 

Я стаю на позиции, что на схеме ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ принципиальной должно быть указано максимум информации, показывающий (но не вводящей в заблуждение) принцип работы схемы.