[лосев 0]

Если инвертор прямоход- это одно а если флай....

Можно заметить одну закономерность- те дяденьки, которые говорят что ТОПсвич-

это семечки на 20 ватт, как раз и спорят со мной.

А фирма, которая пишет что они 250 вт спокойно дают, не в хижине дядюшки Ляо обитается.

Кто то из них не прав.

 

В чем дело? А как раз в диодах. В схеме флая как раз и вылазят эти выбросы.

Переключение индуктора при токах в первичке 2-3 ампера и 10-20 ампер во вторичке-

очень интересный процесс.

 

Я эмпирически ставлю резистор на 30-50% рабочего тока выхода,

 

Это не всегда разрешается. Есть ответственные применения.

Поэтому лучше обоснованно.

Исходя из физики- можно зашунтировать просто емкостью, но тогда

в момент включения на диоде будет низкое напряжение, это затянет

включение.

Надо бы побольше это напряжение иметь. Но не больше пробойного.

А этого параметра как раз в шитах и нет.

Приходится самому определять.

Есть стендик, где можно пробить диод прямым напряжением.

Непростой, с коаксиальным индуктором, с контроллером выдающим хитрую

последовательность импульсов, и т.д.

 

Вот после него диодик можно ставить с гарантией.

Пока только так.

[Microwatt 2]

В чем дело? А как раз в диодах. В схеме флая как раз и вылазят эти выбросы.

Переключение индуктора при токах в первичке 2-3 ампера и 10-20 ампер во вторичке-

очень интересный процесс.

Да вот и я о том, что вопрос, конечно, интересный.....

На треугольничке тока далеко не уедешь. Там такие пиковые токи и через ключ и через диод особенно....

[IVX 0]

братцы, даже не знаю что и делать -нет провала тока в реале и всё тут, понимаю, что конечно не прав я, но в чём хз Вот опять картинка, теперь с индуктором, накачивает его мосфет до 300А и отпускает на MUR1620 (пара параллельно), могу разглядеть кое какие последствия индуктивности конструктива, но никакого микросекундного провала как не было так и нет, с шотткой только прямое напряжение(это желтый, а синий с анода на GND) не 4-5в а 1.2в. Давайте ещё немного потолкуем, как бороться снабберами с этим провалом, если его вообще нет :w00t:

[лосев 0]

, с шотткой только прямое напряжение(это желтый, ...

7 вольт прямое на шоттки....

Наверное тут техническая аргументация бессильна.

Попробуем по другому.

Открываем даташит на карбидкремний от Крии - крупными буквами- НЕТъ

форвард рековери. Орут на весь мир.

Я не видел ни одного даташита на кремневые шоттки с такими заявками.

Хоть по теории и нет у них ни восстановления ни включения,

а на практике это есть. Увы. Это кремний.

 

Другое дело как померять его- я и сказал- непросто.

То есть даже зная все тонкости техники измерений, это задача

требующая нестандартных решений.

А уж грубо нарушая все правила- это невозможно.

[Herz 5]

Я не видел ни одного даташита на кремневые шоттки с такими заявками.

Хоть по теории и нет у них ни восстановления ни включения,

а на практике это есть. Увы. Это кремний.

Ну так и показали бы. В том числе и как получены. А то в теории нет, в даташитах нет, а практика у всех своя.

Вот у человека тоже нет. "Это кремний" - сильный аргумент. А это углерод. Ну и что?

Другое дело как померять его- я и сказал- непросто.

То есть даже зная все тонкости техники измерений, это задача

требующая нестандартных решений.

А уж грубо нарушая все правила- это невозможно.

Да не темните уже, если есть что сказать. Или уж прямо: знаю, но не скажу. Нестандартный потому что. А то какая-то игра в прятки, ей-Богу...

[лосев 0]

Ну так и показали бы.

 

То есть прям носом ткнуть?

Кривенько даже нарисовать- и то видно.

 

Но это очень криво- то есть пик на диоде видно, но это даже при малом

начальном токе, при нормальных измерениях так не делают.

 

ЗЫ. Надписи не туда вставились. А , ладно, не китайцы чай.

Или китайсы? Тогда только за отдельную плату картинку поправлю

Изменено 7 декабря, 2009 пользователем лосев

[IVX 0]

7 вольт прямое на шоттки....

Наверное тут техническая аргументация бессильна.

да уж наверно бессильна, если лосев впервые видит осциллограф на картинке :01:

[Methane 0]

да уж наверно бессильна, если лосев впервые видит осциллограф на картинке :01:

Про лажу при включении, я что-то не помню. Вот при выключении, время восстановления, оно есть. И когда диод восстанавливается, обратная индукция лупит его в лавинный пробой. Для этого снабберы на диоды и ставят.

[IVX 0]

Про лажу при включении, я что-то не помню. Вот при выключении, время восстановления, оно есть. И когда диод восстанавливается, обратная индукция лупит его в лавинный пробой. Для этого снабберы на диоды и ставят.

нет, ну почему же, эффект есть безусловно, но не такого порядка как ожидают чудаки не нюхавшие осцилла: у медленного 4004 есть очень выраженно хоть и не 5 лосевских мкс, но порядка 1мкс есть, у sf207 сопоставимо или меньше чем реверс рекавери, порядка 30нс, у fr104 в том же духе, у murs120, mur1620ctr, mbr20200, 63ctq100 может и есть но увидеть невозможно, а значит и париться по этому поводу так же глупо, как и верить в то что 100ом--10нф снаббер кого-то спасёт. Любой желающий может проверить эффект лично на выходном диоде флая, разумеется не забывая об обычной практике измерения подобных вещей (не пристёгивая крокодила, GND через пружину на наконечнике).

[Methane 0]

нет, ну почему же, эффект есть безусловно, но не такого порядка как ожидают чудаки не нюхавшие осцилла: у медленного 4004 есть очень выраженно хоть и не 5 лосевских мкс, но порядка 1мкс есть, у sf207 сопоставимо или меньше чем реверс рекавери,

Реверс-рековери-то есть, и его видно. Особенно хорошо его видно по шумам в момент переключения. КД213 этим страдают весьма и весьма сильно.

[IVX 0]

Реверс-рековери-то есть, и его видно. Особенно хорошо его видно по шумам в момент переключения. КД213 этим страдают весьма и весьма сильно.

я говорил о форвард, а не реверс рекавери, последний наблюдается у всех и хорошо виден даже у шотток (толстых) просто как разряд ёмкости.

[Herz 5]

То есть прям носом ткнуть?

Кривенько даже нарисовать- и то видно.

 

Да, носом, носом! Что видно? Наверное, что-то известное только Вам. Некривенько не получается? Ну, да ладно...

Мне вот было бы наглядно увидеть две кривульки на одном экране: одна - напряжение перед диодом, вторая - после. Всех делов. А то что там за пик и при каком он токе - пусть кетайсы гадают.

[IVX 0]

Мне вот было бы наглядно увидеть две кривульки на одном экране: одна - напряжение перед диодом, вторая - после. Всех делов.

граждане, а на что вам это, чем просто форма напряжения на диоде не устроила, или охота в уме один график из другого вычесть? :unsure:

[лосев 0]

Вычитание не поможет.

Надо знать и понимать чем вызван пичек на картинке.

Выключение ключа в схеме с индуктором означает что если через ключ ток уменьшился

хоть на ампер, то он должен увеличится на тот же ампер в другой ветви цепи.

Индуктор держит ток непрерывным.

И мы видим действие этого тока на диод.

И можно предсказать- что если вместо шоттки поставить просто быстрый -

этот пик будет больше.

А если медленный поставить то и вообще- выше напряжения питания вылезетт.

Но сама разность потенциалов на выводах может быть любой при этом.

[Herz 5]

граждане, а на что вам это, чем просто форма напряжения на диоде не устроила, или охота в уме один график из другого вычесть? :unsure:

А что даёт нам форма напряжения на диоде без привязки к моменту включения? Я к тому, что ничего подозрительного на приведенной осциллограмме не вижу.

 

Вычитание не поможет.

Надо знать и понимать чем вызван пичек на картинке.

Надо. Вот тут нам вычитание и поможет.

Выключение ключа в схеме с индуктором означает что если через ключ ток уменьшился

хоть на ампер, то он должен увеличится на тот же ампер в другой ветви цепи.

Тогда он будет вечным.

Индуктор держит ток непрерывным.

Пытается держать. Для этого меняет полярность напряжения на себе за счёт эдс самоиндукции. Кому я это рассказываю?

И мы видим действие этого тока на диод.

Ну, может быть, не тока, а напряжения? Ведь Вы сами настаиваете на том, что в начальный момент тока через диод нет.