[GetSmart 0]

А чего угадывать-то? Где при рассмотрении схемы будет V=const, такое и включение.

Дык фишка в том, что на двух пинах одновременно будет const

[SM 0]

Дык фишка в том, что на двух пинах одновременно будет const

Нет, увы, не будет. Если, допустим, зафиксируем Э на земле, и будем при висящей базе повышать Vк, то потенциал висящей базы тоже начнет расти, пока не откроет транзистор на столько, что он умрет по тепловому пробою. Именно поэтому Vкб в даташитах значительно больше, чем Vкэ, и поэтому вводится VкэR - допустимое напряжение на КЭ с резистором между БЭ

[rezident 0]

Однако я и не задумывался в данном случае вообще на тему пробоя.

А нужно бы. Это характерная особенность схемы с инверсным включением транзистора.

[SM 0]

Это характерная особенность схемы с инверсным включением транзистора.

Но не в данном контексте. Это отдельная тема.

[GetSmart 0]

Много думал... Часть 2

Вот две схемы с ОЭ. Первая неинвертирует сигнал на нагрузке, вторая инвертирует. Причём можно переворачивать схему как угодно и землю прикручивать куда угодно.

Почему тогда в стандартных признаках типа каскада присутствует признак обязательной инверсии в ОЭ ?

[SM 0]

Вот две схемы с ОЭ.

Пока нет на схеме "О" - т.е. общего, и классифицировать схему включения никак нельзя. Т.е. можно, но любым из трех включений на выбор. Пожалуйста, укажите точки нулевого потенциала на обоих. А также точку снятия выходного сигнала. А также какая из батарей является источником входного сигнала.

[GetSmart 0]

SM, если на левой схеме поставить землю на минус B2, то каскад какого типа и есть у него инверсия выхода?

 

Источник - ессно батарея между Б-Э. R - нагрузка. Землю по желанию в любое место.

 

Я уже туго соображаю. Надо бы поспать.

Изменено 2 декабря, 2009 пользователем GetSmart

[SM 0]

SM, если на левой схеме поставить землю на минус B2, то каскад какого типа и есть у него инверсия выхода?

C тем подходом к анализу, которого придерживаюсь я, будет ОК, так как Vк = const = V(B2)

Инверсии фазы нет, так как с увеличением напряжения B1 потенциал эмиттера (если он считается выходом) растет.

Особенностью схемы является обратная связь с эмиттера на базу из-за подключения источника сигнала между базой и эмиттером, а не базой и общим. Или, другими словами, устранение той обратной связи, которая позволяет сделать эмитеррный повторитель при включении транзистора по схеме ОК.

[131959G 0]

Почему тогда ...

Попробуйте ввести в схему источник сигнала и нагрузку.

[GetSmart 0]

C тем подходом к анализу, которого придерживаюсь я, будет ОК, так как Vк = const = V(B2)

По Вашей терминологии ОК может значительно усиливать напругу и иметь эффект Миллера? И при всём при этом не иметь 100% ООС (когда сигнал течёт через нагрузку) как полагается ОК?

 

Особенностью схемы является обратная связь с эмиттера на базу из-за подключения источника сигнала между базой и эмиттером, а не базой и общим. Или, другими словами, устранение той обратной связи, которая позволяет сделать эмитеррный повторитель при включении транзистора по схеме ОК.

Вот эту часть я сегодня уже не пойму :)

Изменено 2 декабря, 2009 пользователем GetSmart

[SM 0]

По Вашей терминологии ОК может значительно усиливать напругу и иметь эффект Миллера? И при всём при этом не иметь 100% ООС (когда сигнал течёт через нагрузку) как полагается ОК?

Да. Потому как по моей терминологии режим эмиттерного повторителя это лишь один из вариантов схемы с ОК, в котором есть эта 100%-ная ООС. Влияние которой можно убрать как раз тем самым способом.

 

Вот Вы доработайте эту свою схему, левую, с заземленным минусом B2, разделив R пополам на два разных R, и подключив B1 минусом в среднюю точку этих двух R. Или переменный R поставить. Схема останется схемой с ОК, но уже будет обладать третьими свойствами. 100%-ная ООС в схеме ОК существует лишь тогда, когда на базу транзистора входной сигнал подается чистым, относительно общего (любой точки с V=const). А если на базу подается сигнал, который является суммой входного и какой-то части выходного, то и ОС становится другой, а не 100%-ой.

[131959G 0]

GetSmart

Отдохните.

Возьмите лист бумаги и карандаш.

Нарисуйте НОРМАЛЬНУЮ схему с НАГРУЗКОЙ и ИСТОЧНИКОМ СИГНАЛА.

Возьмите ВАХ-и ЛЮБОГО ТРАНЗИСТОРА БИПОЛЯРНОГО.

Задайте РАБОЧУЮ ТОЧКУ (рисуйте все карандашем).

Постройте нагрузочную прямую и т.д..

Выключите компьютер и разберитесь во всем на листе бумаги, спокойно и без эмоций.

Уверяю Вас, все встанет на свои места.

[GetSmart 0]

Вот Вы доработайте эту свою схему, левую, с заземленным минусом B2, разделив R пополам на два разных R, и подключив B1 минусом в среднюю точку этих двух R. Или переменный R поставить. Схема останется схемой с ОК, но уже будет обладать третьими свойствами. 100%-ная ООС в схеме ОК существует лишь тогда, когда на базу транзистора входной сигнал подается чистым, относительно общего (любой точки с V=const). А если на базу подается сигнал, который является суммой входного и какой-то части выходного, то и ОС становится другой, а не 100%-ой.

ИМХО Вы как тот Мюнхгаузен думаете что можно поднять себя за волосы и вытащить из болота :)

Это только в сказке. Заметьте, в схеме нет стороннего высоковольтного сигнала, который подтягивает каскад к максимуму питания, как обычно бывает в ОК. Например как резистор в схеме УМ УНЧ со следящей связью из ХХ.

Изменено 2 декабря, 2009 пользователем GetSmart

[SM 0]

Это только в сказке. Заметьте, в схеме нет стороннего высоковольтного сигнала, который подтягивает каскад к максимуму питания. Например как резистор в схеме УМ УНЧ со следящей связью из ХХ.

Зато без всяких сказок на базу подается сумма входного сигнала и выходного. (не забываем где общий, и между чем и чем подан входной сигнал). Вот этот второй компонент суммы и аннулирует всю 100%-ную ООС эмиттерного повторителя.

 

Уйдите от догмы - в схеме с ОК 100% ООС существует лишь тогда, когда... А в другом случае - введение еще петли ОС - все по-другому.

[GetSmart 0]

Зато без всяких сказок на базу подается сумма входного сигнала и выходного. (не забываем где общий, и между чем и чем подан входной сигнал). Вот этот второй компонент суммы и аннулирует всю 100%-ную ООС эмиттерного повторителя.

Тут всё законно. В УМ ВЧ например сплошь и рядом применяется трансформаторная связь между каскадами. То бишь гальваноизолированный источник сигнала, которому по-барабану относительно каких двух точек его воткнут в схему.

 

Уйдите от догмы - в схеме с ОК 100% ООС существует лишь тогда, когда... А в другом случае - введение еще петли ОС - все по-другому.

Почему это догма. Есть минимальный набор признаков по поводу пределов усилений разных каскадов. Это ИМХО основные признаки. Все остальные второстепенные.

 

Я подаю через трансформаторную связь ВЧ синус и получаю огромное усиление сигнала (пусть даже в режиме усиления С). Нету там никакой ОС. ИМХО не может этот каскад называться ОК.

 

Да. Потому как по моей терминологии режим эмиттерного повторителя это лишь один из вариантов схемы с ОК, в котором есть эта 100%-ная ООС. Влияние которой можно убрать как раз тем самым способом.

Убрав это влияние Вы сразу измените Кус по напряжению много выше 1. Так нельзя!

Изменено 2 декабря, 2009 пользователем GetSmart