[Constantin 0]

Подскажите, как правильно измерять мощность для обычного пакетного ЧМ сигнала?

 

Если спектроанализатором - то наверное в режиме "zero span", если полоса сигнала не превышает

полосу анализа. Но лучше и точнее - измерителем мощности с соответствующей детекторной

головкой (как пример - Agilent N1912 + N1921). Это если "правильно".

[misha81 0]

как вариант: пытаетесь перепрограммировать ваш трансивер так, чтобы он выдавал одну несущую, без модуляции. и смотрите анализатором.

 

еще вариант: зная точно один из каналов (если у вас FHSS), настраиваете rbw фильтр на ширину этого канала, и смотрите этот канал в режиме пикового детектирования и отображения максимумов спектра.

Вторая здравая мысль. Все остальное, прошу простить, какой-то флуд.

[altlogic 0]

Антенну отключаете, АС подключаете. Или на худой конец тройник 3дб-ик ставите... только зачем?

Понятно, то есть делаю переходник SMA-коаксиал-РАЗЪЁМ_ОТ_АС и подключаю своё устройство к АС?

 

И обдумайте главное - вы меряете мощность, которую выдает вам передатчик или меряете коэффициент усиления антенны? Это два разных измерения.

Я хочу замерить мощность, которую выдаёт передатчик в эфир.

 

Поэтому грубо оценить выходную мощность усилителя можно по его потреблению по цепи постоянного тока.

Именно так я и оценивал мощность усилителя, у меня есть для него график зависимости выходной мощности от потребляемого тока. Но я графику не поверил, и думал точнее будет каким-либо прибором померить. Выходит, что точность получится сопоставимая - что косвенно по току оценить, что напрямую ваттметром.

 

Вообще удивительно: автор задал ну едва ли половину вопроса - что мерять, зачем, а советов и рекомендаций уже две страницы!

Да, мне всего лишь нужно было услышать мнение специалистов, как измеряется мощность СВЧ устройства реально:) Самое главное-я его услышал.

[DEM_ALEX 0]

Удивляюсь Вам: есть такой прибор, а вы еще думаете. В анализаторе есть функция измерения мощности. Выход передатчика (если там действительно 20дБм) соеденяете с входом АС. И измеряете мощность в разделе mesument. Или М3-54. Ни какие резисторы и нагрузки, как уже говорили, Вам не помогут. Только 2 способа измерить мощность в диапазоне СВЧ. Все остальное от лукового.

[Alexashka 0]

Если спектроанализатором - то наверное в режиме "zero span", если полоса сигнала не превышает

полосу анализа. Но лучше и точнее - измерителем мощности с соответствующей детекторной

головкой (как пример - Agilent N1912 + N1921). Это если "правильно".

Была такая мысля, ток не понял чем оно лучше будет (или почему точнее?). Смущает то, что в зависимости от настроек параметров детектирования и полос пропускания можно получить результаты мощности отличающиеся на 10дб и более...

Про головку просветите плиз, как она борется с тем что сигнал импульсный? она запоминает макс.значение амплитуды? Тут много говорили о том что измеряется количество тепла, выделяемого в согласованной нагрузке, но в случае импульсного сигнала это даст среднюю мощность, а нужна как раз мгновенная.

[DEM_ALEX 0]

Про головку просветите плиз, как она борется с тем что сигнал импульсный? она запоминает макс.значение амплитуды? Тут много говорили о том что измеряется количество тепла, выделяемого в согласованной нагрузке, но в случае импульсного сигнала это даст среднюю мощность, а нужна как раз мгновенная.

Для М3-51 есть в описание эти нюансы. У Rohde & Schwarz есть пробник с полосой пропускания 10 МГц, который по USB в компутеру подключается, так он Вам что хотите покажет (среднюю, пиковую), даже форму сигнала.

[Alexashka 0]

Для М3-51 есть в описание эти нюансы. У Rohde & Schwarz есть пробник с полосой пропускания 10 МГц, который по USB в компутеру подключается, так он Вам что хотите покажет (среднюю, пиковую), даже форму сигнала.

М3-51 измеритель можности http://www.pribor-service.ru/c.php?id=483

к сожалению нет ни самого прибора, ни описания :unsure:

[EVS 0]

Подскажите, как правильно измерять мощность для обычного пакетного ЧМ сигнала?

У многих СА есть такая фишка - "time gate" измерения. То есть выводится в виде спектра и измеряется только нужный кусок сигнала во временной области. Что-то типа ждущего режима запуска в осцилл-фе. Широко используется при измерениях цифровых мод.сигналов, например бурстовые измерения. Обычно по готовым софтовым шаблонам. Но можно и вручную. Запускается либо внешним сигналом через разъем на заду, либо автоматом - по огибающей с выхода видеоусилителя. Причем можно выбирать момент запуска и задержку и длительность измерения. Это точно работает на Agilent E4403B. Может, попробовать?

Кстати, усреднять смысл есть, а вот удерживать максимум - ну никакого.

[Alexashka 0]

У многих СА есть такая фишка - "time gate" измерения. То есть выводится в виде спектра и измеряется только нужный кусок сигнала во временной области. Что-то типа ждущего режима запуска в осцилл-фе. Широко используется при измерениях цифровых мод.сигналов, например бурстовые измерения. Обычно по готовым софтовым шаблонам. Но можно и вручную. Запускается либо внешним сигналом через разъем на заду, либо автоматом - по огибающей с выхода видеоусилителя. Причем можно выбирать момент запуска и задержку и длительность измерения. Это точно работает на Agilent E4403B. Может, попробовать?

Кстати, усреднять смысл есть, а вот удерживать максимум - ну никакого.

Ок. попробую B)

[Constantin 0]

Была такая мысля, ток не понял чем оно лучше будет (или почему точнее?). Смущает то, что в зависимости от настроек параметров детектирования и полос пропускания можно получить результаты мощности отличающиеся на 10дб и более...

 

В режиме "zero span" спектроанализатор осуществляет развертку не по частоте, а во времени. Полосу пропускания нужно установить шире, чем полоса сигнала.

Как уже объяснили, при правильной настройке запуска на экране будем наблюдать фактически огибающую сигнала, можно померять мощность в любой временной точке.

Это не работает, если спектр сигнала шире полосы пропускания (из нашего парка Agilent'ов максимум, что приходит на память - 8 МГц, N9020 E4440 имеют 25 и 80, но это

совсем другой режим работы)

 

Про головку просветите плиз, как она борется с тем что сигнал импульсный? она запоминает макс.значение амплитуды? Тут много говорили о том что измеряется количество тепла, выделяемого в согласованной нагрузке, но в случае импульсного сигнала это даст среднюю мощность, а нужна как раз мгновенная.

 

Из всех детекторов, которые у нас есть, ни один не является болометрическим - все они диодные, (внутри устроены несколько по-разному), самый быстродействующий

имеет видеополосу 30 МГц (это определяет ограничения по огибающей сигнала), по радиочастоте - 18 ГГц. Все, что в этих пределах, будет продетектировано и отображено

на экране измерителя мощности.

[ledum 0]

Есть еще такая беда по цене приблизительно в 2.5 раза больше стоимости одного измерения в РЧЦ ;) - до 2.9ГГц, 0.5Вт непр

http://www.electronpribor.ru/goods/71/73/3484.html

На фотке, правда, PROTEK 2700, точнее MIT-2700.

 

Технические описания на некоторые мощеметры

http://www.astena.ru/teh_7.html

Изменено 20 ноября, 2009 пользователем ledum

[altlogic 0]

Интересно, а какова будет процедура сертификации на соответствие радиопередающего устройства п.16 постановления Правительства РФ "О ПОРЯДКЕ РЕГИСТРАЦИИ РАДИОЭЛЕКТРОННЫХ СРЕДСТВ И ВЫСОКОЧАСТОТНЫХ УСТРОЙСТВ"? В документе указано, что что не подлежит регистрации:

16. Пользовательское (оконечное) оборудование радиодоступа (беспроводного доступа) в полосе радиочастот 2400 - 2483,5 МГц с мощностью излучения передающих устройств до 100 мВт включительно.

 

Как я понимаю, задача специалиста РЧ состоит из двух частей:

1. определить, что устройство не шумит на частотах за пределами диапазона 2400-2483,5

2. измерить мощность.

В первом случае ясно, используется АС. Скорее всего делаться это должно в специальной комнате и с подлючением приёмной антены к АС.

Какое оборудование будет использоваться во втором случае? Ваттметр поглощаемой мощности? И простите за наивность, но если "мощность излучения передающих устройств" - это мощность, которая отдаётся не в антенну, а уже от антенны в эфир (антенна изменит мощность), то как же её замерить то?

[DEM_ALEX 0]

И простите за наивность, но если "мощность излучения передающих устройств" - это мощность, которая отдаётся не в антенну, а уже от антенны в эфир (антенна изменит мощность), то как же её замерить то?

 

Чего то действительно наивность. Передатчик характерезуется параметрами - выходная мощность и уровень побочного (внеполосного) излучения. Оба параметра можно измерить анализатором спектра. Ни когда не встречал термин "мощность излучения передающих устройств". антенна излучает меньшую мощность, т.к. всегда не идеальное согласование (КСВ>1) и всегда есть потери (в антенне и фидере). Плотность потока мощности, излучаемого антенной в конкретном направлении можно измерить. Для этого нужны эталонные антенны и измерительный приемник (или измеритель потока мощности).

[rx3apf 0]

1. определить, что устройство не шумит на частотах за пределами диапазона 2400-2483,5

2. измерить мощность.

В первом случае ясно, используется АС. Скорее всего делаться это должно в специальной комнате и с подлючением приёмной антены к АС.

Речь что, о устройстве с несъемной антенной ? Потому как если у устройства антенна съемная (разъем SMA, например), то спектр, естесвенно, проще посмотреть спектроанализатором на 50-омной нагрузке, и вряд ли кто будет проверять что-то в безэховой камере.

Какое оборудование будет использоваться во втором случае? Ваттметр поглощаемой мощности?

Или иной сертифициованный измеритель, пусть даже вольтметр с детекторной головкой.

И простите за наивность, но если "мощность излучения передающих устройств" - это мощность, которая отдаётся не в антенну, а уже от антенны в эфир (антенна изменит мощность), то как же её замерить то?

Тогда это уже речь о коэффициенте направленного действия антенны (и о ее КПД тоже). Насколько я в курсе, соответствие регламентированной мощности все же проверяют непосредственно на антенном разъеме (если потребитель теряет ее в кабеле или антенне - это его трудности, но на разъеме должно быть столько, сколько положено), а непревышения уровня излучения в эфир в заданном направлении (плотность потока мощности) - вряд ли кто будет измерять, а вот тип антенны (и ее КНД) придется оговаривать. Пример - внутриофисное оборудование с штыревой всенаправленной антенной можно эксплуатировать внутри помещений без оформления каких-то бумаг, а то же самое устройство снаружи здания, да еще и с хорошей направленной антенной - уже вполне достаточный повод для "наезда" (что происходит регулярно).

[Alexashka 0]

Попробовал режим Burest Power. Вобщем...неоднозначно. При уровнях сигнала ниже 0 дбм стабильно показывает на -1.3дб меньше -возможно сказывается кабель и 3 разъема (?). Не могу сказать, но стабильно меньше на 1.3. А выше 0дбм показывает:

10дбм (с генератора) - АС показывает 4 с аттеньюатором в АС=30 (видимо уже идет ограничение сигнала), показывает 8.6 с аттеньюатором =40.

И при 15дбм с генератора АС показывает 12.7 (аттен=40), 11.5 (аттен=50) и 10.8 (аттен=60). Не ясно, то ли встроенный механический аттенюатор в АС врет, толи с генератора идет не то (или руки у меня кривые :)).

К сожалению нет под рукой нормального проверенного аттенюатора, но пока ясно одно- с сигналом выше 0дбм АС может не работать корректно. Меньше 0дбм видимо можно спокойно мерять. Пробовал включать с ЧМ и без нее - показания стабильные.

Анализатор Agilent MXA N9020A

Генератор MXG N5182A