[altlogic 0]

Я бы аттенюатор поставил дБ на 6 от совковых С4-60 или чего-нибудь типа СК4-67 из-за того, что нигде не увидел КСВ анализатора. У двух наших FSL6 явно больше двойки. А точности должно хватить, ИМХО. Но это если нет усилителя мощности.

ТО altlogic да, мы Вам все время забываем сказать, что эти ваттметры в рабочем состоянии очень хорошо согласованы, так что никакие резисторы не нужны :). Да и неужели в Хабаровске не найдется на пару дней мощеметра с 54 или 56 головками?

Насчёт резисторов понял. А зачем тогда вообще нужен детектор, если можно тупо подать выход передатчика на вход АС??? Я так понимаю в нашем РЧ-центре есть необходимое оборудование, но во первых мне за ним поработать не дадут, а сделают все измерения самостоятельно, а во-вторых возьмут за это денежку.

 

 

В ту точку, в которой Вам нужно измерить мощность :) Эта часть вопроса меня удивила. Если в середине схемы, то выход один - впаиваться. Я для этого всегда предусматриваю в таких местах тестпойнты. Если их не предусмотрели, то, в зависимости от схемы вплоть до поднятия ноги впередистоящей микросхемы.

З.ы. Есть еще вариант самопального пассивного пробника. На сигнальную жилу кабеля напаиваете емкость и тыкаете в схему (получается делитель). Мощность потом посчитайте на бумажке.

Про точку схемы я неточно выразился. Можно ли подлючиться анализатором к антенному выходу, если будет уже подключена антенна? Он ведь уменьшит импенданс нагрузки. В общем завтра обдумаю свой вопрос, чтобы точнее его задать.

[GAin 0]

Антенну отключаете, АС подключаете. Или на худой конец тройник 3дб-ик ставите... только зачем?

[misha81 0]

Про точку схемы я неточно выразился. Можно ли подлючиться анализатором к антенному выходу, если будет уже подключена антенна? Он ведь уменьшит импенданс нагрузки. В общем завтра обдумаю свой вопрос, чтобы точнее его задать.

Да уж, обдумайте. И обдумайте главное - вы меряете мощность, которую выдает вам передатчик или меряете коэффициент усиления антенны? Это два разных измерения. Либо, вы померяли и то и то, а теперь хотите (зачем-то) померять какая мощность словится в какой-то точке на расстоянии 5 метров. Если так, то забудьте про это. Такие измерения можно делать лишьв специально оборудованных камерах (комнатах), стены которых не пропускают и не отражают волны. Прочитайте на досуге про безэховые камеры. Кстати, коэффициент усиления антенны в обычной комнате можно лишь оценить, а не померять по тем же причинам.

[ledum 0]

Насчёт резисторов понял. А зачем тогда вообще нужен детектор, если можно тупо подать выход передатчика на вход АС???

Чаще всего это бывает даже софтовая приблуда, а не железка. Наш FSL6 из FSL3 стал за 5 минут в СЦ :), но быстрей всего, просто не ту прошивку залили первоначально.

 

Про точку схемы я неточно выразился. Можно ли подлючиться анализатором к антенному выходу, если будет уже подключена антенна? Он ведь уменьшит импенданс нагрузки. В общем завтра обдумаю свой вопрос, чтобы точнее его задать.

Здесь Вы могли бы использовать ответвитель (например, может где-то поблизости есть ЗИП от С4-60, там есть маленькая посеребряная никому:) обычно ненужная коробочка 3.469.003), но непонятно, зачем надо одновременное подключение, хотя в таком включении сможете даже оценить согласование с антенной, померяв напрямую включив НО, а потом повернув его на 180 градусов (анализатор, само собой, на отводе). Если просто подпаяетесь, долго же Вы будете интерпретировать результат :).

Изменено 18 ноября, 2009 пользователем ledum

[rx3apf 0]

Честно говоря, смутно себе представляю согласованную нагрузку на 2.4ГГц в виде резистора, температуру которого с приемлемой точностью можно померять.

А вот, "кстати о птичках", раз уж зашел об этом разговор. А насколько плохо будет выглядеть нагрузка, скажем, из пары 100-омных 1206 резисторов на этой частоте ? Т.е. берем 50-омную полосковую линию и терминируем ее парой резисторов. Совсем плохо или на что-то похоже ? Или какими-нибудь шаманскими методами с топологией можно все же набрать эквивалент из SMDшного ширпотреба на мощность +20...30 dBm на 2.4 GHz ? Анализатора у меня, понятное дело, нет, иначе не задавал бы вопрос...

[noise1 0]

Конечно частота не очень высокая, но Ваш АТТ никак не будет выглядеть.Даже специальные пластины с РАСПРЕДЕЛЕННЫМИ параметрами типаС6-1, П4 и т.д на этой частоте настраиваются в коаксиальном тракте путем введения зондов. При помоще ответвителей померить не получится, во первых у них определенный диапазон, во вторых очень большой разброс. В трактах (например КСВ метрах) для исключения погрешности есть режим калибровки прибора. Тупо влезть в тракт нельзя, меняете КСВ и тогда о какой мощности можно говорить?

[ledum 0]

Ну что сказать, нагрузку получить можно, проблема не в резисторах достаточно глянуть на http://www.irctt.com/pdf/RFRF_2007.pdf%00 (осторожно, 4 МБ), http://www.ieee.li/pdf/essay/hf_resistor_a...ation_guide.pdf , (обычные СМД-шники ведут себя похоже, особенно, если их запаять резистивным слоем вниз - была публикация на эту тему, сейчас просто не могу найти) а в земле, но если делать как http://www.makarov.ca/vna_transverter.htm (раздел Calibration standards and test loads) - на 2.4 ГГц с 0805 4х200 Ом КСВ был меньше 1.2.

Что касается НО 3.469.003 из С4-60 у него рабочий диапазон, ИМХО, 1-4 ГГц (там связь еще в виде зубьев пилы), ослабление в полосе 1.5 дБ в прямом канале и где-то минус 10дБ в ответвлении, развязку не помню, если найду - померяю (здесь нет такого прибора, в смысле С4-60) все очень стабильно, да и померять и откалиброваться, имея передатчик на борту и такой анализатор ничего не стоит.

 

Может полезна будет книга (спасибо khach за наводку) Билько М.И., Томашевский А.К., Шаров П.П. - Измерение мощности на СВЧ (1976) http://www.radioscanner.ru/files/antennas/file2368/ .

Изменено 18 ноября, 2009 пользователем ledum

[mdmitry 0]

Работал с модулями Nanonet. Мощность измеряли ваттметром поглощаемой мощности (мощность средняя за большой промежуток времени), тип не помню. По спектроанализатору легко измерить не удастся. Полоса 64 МГц, скважность зависит от режима работы самого модуля и не сразу можно получить адекватное спектральное представление. Время анализа должно быть большим и лучше в этом случае мерить СПМ, а не мощность. Потом, зная режим работы СА можно пересчитать и в ватты.

[merkader 4]

Не зацикливайтесь на абсолютном измерении мощности СВЧ. Поскольку всегда мощность измеряется калометрическим преобразованием и измерение с ошибкой 5-10% считается обычно точным. Точнее можно измерить только вэталонных лабораториях. Поэтому грубо оценить выходную мощность усилителя можно по его потреблению по цепи постоянного тока. КПД усилителей этого диапазона (2,4 ГГц) от 23-29% . Меньший у 10 Вт а больший у 100 Вт. Если конечно Вам не достался усилитель на транзисторах последнего покления на карбиде кремния В этом случае кпд ~ 45% (60Вт).

 

Посмотрел сейчас устройство двух коаксиальных нагрузок на 10 Вт и 0,5 Вт. Устройство их примерно одинаковое. Используется цилиндрический резистор зажатый цангами. Внешний коаксиал плавно сужается. На 10 Вт используется 10 Вт резистор МОУ, а на 0,5 Вт резистор УНУ-0,5 сопротивлением 50 ом. МОУ имеет сквозное отверстие куда можно поместить термопару, термометр.

[Serj78 0]

как вариант: пытаетесь перепрограммировать ваш трансивер так, чтобы он выдавал одну несущую, без модуляции. и смотрите анализатором.

 

еще вариант: зная точно один из каналов (если у вас FHSS), настраиваете rbw фильтр на ширину этого канала, и смотрите этот канал в режиме пикового детектирования и отображения максимумов спектра.

[noise1 0]

Плавное"сужение" называется экспотенциальным трансформатором, есть еще ступенчатые(Чебышевские) переходы. А Вы про обычные резисторы, УНУШ-А так же имеют распределенные параметры. Если любительские измерения, тогда конечно.

[EVS 0]

А насколько плохо будет выглядеть нагрузка, скажем, из пары 100-омных 1206 резисторов на этой частоте ? Т.е. берем 50-омную полосковую линию и терминируем ее парой резисторов. Совсем плохо или на что-то похоже ? Или какими-нибудь шаманскими методами с топологией можно все же набрать эквивалент из SMDшного ширпотреба на мощность +20...30 dBm на 2.4 GHz ?

Лучше уж не пожалеть одного зеленого рубля и купить нормальный терминатор, например Anaren. Недавно ставил RFP-100200A25Z50 в МПЛ. Получилось лучше -20dB до 3GHz. Мощность до 10W. Что еще надо?

Частотные свойства SMD резисторов (правда, маленьких) см. тут. (странно, статью с сайта Vishay почему-то убрали...)

 

Вообще удивительно: автор задал ну едва ли половину вопроса - что мерять, зачем, а советов и рекомендаций уже две страницы!

[noise1 0]

Задавить можно, вопрос, КСВ такой нагрузки. Статью до конца прочитали? Там в конце именно про согласование. Один резистор с Чебышевским переходом и т.д. Тупо впаивать нельзя. :laughing:

[rx3apf 0]

Задавить можно, вопрос, КСВ такой нагрузки. Статью до конца прочитали? Там в конце именно про согласование. Один резистор с Чебышевским переходом и т.д. Тупо впаивать нельзя. :laughing:

Вообще-то в статье как раз "тупое впаивание". А что до "резистора с Чебышевским переходом" - там ведь приведены и диаграммы, из которых следует, что влияние формы тримминга становится хоть как-то заметным где-то начиная с трех гигов (для 0402 и 0603),

[Alexashka 0]

Считаю параллельно антенне смысла мерять нет, если она реально 50 омная, то в нее пойдет та же мощь что намеряет анализатор, подключенный на ее место.

Анализатор я подключал просто- разделывал конец коаксиала на 3-5мм и аккуратно подпаивал прям на плату (главное не дернуть это все чтобы не оторвать дорожки :)). По крайней мере получались те же ватты, что и при подключении к честному SMA разъему (на этой же плате).

 

Вопрос к тем кто работает с АС (сам я мало что понимаю в тонкостях режимов измерения). Вот я пытался померить вых.мощность. Модуляция тоже ЧМ, полоса 160кГц, частота 433МГц, излучение пакетами, скважность определить трудно- паузы между пакетами постоянно скачут. Для "калибровки" сначала подал на вход АС сигнал с ВЧ генератора, задал те же параметры модуляции, только сигнал непрерывный. Задал в АС режим измерения занимаемой полосы (Occupied bandwidth), почемуто в нем удобнее всего оказалось измерять мощность. SPAN 1МГц, Trace/Detector -"Normal", режим измерения -с накоплением величин по 100 проходам и удержанием максимума. Получаю результат на 3-4дБ больше, чем выдает генератор. Если отключить удержание максимума, то результат измерений практически совпадает с выдаваемой генератором мощностью. Но. Возникает проблема, если имеем пакетную передачу, потому что в этом случае происходит некое усреднение измерений и каким образом измеренная мощность связана с мощностью в пакете- не ясно.

Подскажите, как правильно измерять мощность для обычного пакетного ЧМ сигнала?