[Allexiy 0]

Проблема заключается в том, что нужно составить научно-технический отчет о выполненной работе, но в разных литературных источниках уровень фазового шума (в иностранной литературе dBc/Hz) обозначается по разному:дБн/Гц, дБс/Гц или просто дБ/Гц. Исходя из этого возникает вопрос: как же по ГОСТУ или какому другому официальному документу правильно обозначается эта единица измерения?

P.S. Существует ГОСТ 8.417-2002 "Единицы величин", но там ничего не сказано про фазовые шумы.

[vhk 1]

Проблема заключается в том, что нужно составить научно-технический отчет о выполненной работе, но в разных литературных источниках уровень фазового шума (в иностранной литературе dBc/Hz) обозначается по разному:дБн/Гц, дБс/Гц или просто дБ/Гц. Исходя из этого возникает вопрос: как же по ГОСТУ или какому другому официальному документу правильно обозначается эта единица измерения?

P.S. Существует ГОСТ 8.417-2002 "Единицы величин", но там ничего не сказано про фазовые шумы.

В системе СИ напряжение измеряется в Вольтах, мощность в Ваттах.

Измерительный прибор (величины показаний прибора) посредством которого производятся измерения фазовыз шумов в любом случае позволит Вам пересчитать показания в В или Вт.

Приведите уровни фазового шума в Вашем научно-техническом отчете в Вольтах ( или в Ватта, если больше нравится мощность).

По результатам измерений напишите в отчете величины фазовых шумов в Вольтах или Ваттах. Для примера: "уровень напряжения фазовых шумов при отстройке от сигнала на 1 кГц имеет величину 20 нВ".

vhk.

[тау 31]

Проблема заключается в том, что нужно составить научно-технический отчет о выполненной работе, но в разных литературных источниках уровень фазового шума (в иностранной литературе dBc/Hz) обозначается по разному:дБн/Гц, дБс/Гц или просто дБ/Гц. Исходя из этого возникает вопрос: как же по ГОСТУ или какому другому официальному документу правильно обозначается эта единица измерения?

дБн/Гц, dBс/Hz это одно и тоже , только по импортному и по русски , обозначет величину в децибелах относительно уровня несущей (сarrier).

 

дБ/Гц - это чёрт знает что такое.

дБс/Гц- обрусевшее импортное наименование, такая запись некорректна.

Фазовый Шум - величина не абсолютная в широком смысле, поэтому в вольтах и ваттах , как рекомендует vhk , шум выражать не полагается.

 

 

еще фазовый шум можно пересчитать в джиттер несушей и выразить в пикосекундах(наносекундах и т.д ) если известна частота несущей ,полоса шума и нормализованный шум в полосе, где сосредоточена основная энергия шума , или просто полоса шума, которая будет использована практически(отфильтрована в дальнейшем вместе с полезным сигналом)

Также фазовый шум иногда указывают как паразитную частотную модуляцию в единицах частоты (типа шумовая девиация несущей частоты).

 

Наиболее информативным считается указание нормализованного шума к единице частоты в герцах (дБн/Гц, дБс/Гц). Поскольку это еще зависит от отстройки от несущей , то выражают графиком или таблицей, из которых можно посчитать паразитную девиацию (в единицах частоты ) или джиттер (в единицах времени)

Изменено 27 октября, 2009 пользователем тау

[FDS 0]

уровень шумов можно записать в Вольтах или Ваттах,но,я думаю,что все-таки более употребимое и правильное - спектральная плотность шумов,которая измеряется dBc/Hz.

[vhk 1]

уровень шумов можно записать в Вольтах или Ваттах,

Так у человека проблемма в том что он в ГОСТе не нашел именно этого параметра. В Вольтах и Ваттах будет верно, это основные ед. измерения а не производные

но,я думаю,что все-таки более употребимое и правильное - спектральная плотность шумов,которая измеряется dBc/Hz.

В сообщении речь идет не о спектральной плотности, а о "уровне фазового шума".

Для примера посмотрите на изображение экрана прибора по ссылке

http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=35293

уровень сигнала 6,7 dBm что почти 0,5 В, а "уровень шума" при отстпройке на 1 кГц -153,77 dBc/Hz

то есть "уровень шума" в выбранной точке на 153,77 дБ меньше чем сигнал или уровень шума имеет зачение 10 нВ при выбранных параметрах (условиях) измерения. Полагаю что так можно перейти к Вольтам или Ваттам и соблюсти ГОСТ.

vhk.

[Dr.Drew 4]

Давайте определимся с терминологией. Нет такой величины, как уровень шума. Есть величина спектральной плотности мощности шума. В зависимости от системы величин, принятой в документе, можно выражать эту плотность в Вт/Гц, мВт/Гц, дБм/Гц (десять логарифмов предыдущей) и т.д. Выражение "уровня шума" в Вольт/Герц, как предлагает vhk, возможно только с оговоркой, что это корень квадратный из спектральной плотности мощности шума - чисто инженерная величина в науке не принятая как характеристика шума. Поскольку на практике абсолютная спектральная плотность мощности шума мало кого интересует, вместо этого нужно знать отношение сигнал/шум, то абсолютную СПМ нормируют относительно мощности полезного сигнала. Размерность нормироанной СПМ 1/Гц или дБн/Гц (логарифмическая величина). Буква "н" обозначает лишь факт нормировки, и ни к чему не обязывает. Иногда встречается просто дБ/Гц, что то же самое. В иностранной литературе dBc/Hz. Читайте статистическую радиотехнику.

[тау 31]

Давайте определимся с терминологией. ......Буква "н" обозначает лишь факт нормировки, и ни к чему не обязывает. Иногда встречается просто дБ/Гц, что то же самое. В иностранной литературе dBc/Hz. Читайте статистическую радиотехнику.

Уважаемый Dr.Drew, разрешите Вас поправить, "н" не относится к нормировке.

dBc (русское дБн) — опорным является уровень излучения на частоте несущей (англ. carrier) или уровень основной гармоники в спектре сигнала. Примеры использования: «уровень побочного излучения на частоте второй гармоники составляет −60 дБн» (то есть мощность этого побочного излучения в 1 млн раз меньше мощности несущей) или «уровень искажений составляет −60 дБн».

это из википедии, но встречал и в других источниках.

[vhk 1]

Уважаемый Dr.Drew, разрешите Вас поправить, "н" не относится к нормировке.

это из википедии, но встречал и в других источниках.

Очевидно из контекста что Dr.Drew имел ввиду "нормирован" к величине сигнала или несущей (carrier) то есть величина "уровня спектральной плотности шума" при заданной отстройке от несущей сравнивается с величиной сигнала он же "несущая" отсюда буква "н".

vhk.

[тау 31]

да, я невнимательно прочитал. Спасибо.

[Allexiy 0]

С физическим смыслом все прекрасно понятно. У меня анализатор Agilent E5052B показывает шумы в dBc/Hz, но, как водиться, для анализа и последующих вычислений в отчете необходимо, чтобы эти единицы измерений фигурировали в нормативных документах (ГОСТ, ОСТ и т.д.). Так вот встречал ли кто какие-нибудь нормативные документы или более менее официальные документы, где указывалась бы такая размерность измерения шумов?

P.S. Также может кто поможет найти этот документ: ОСТ 4.208.012-77 "Аппаратура синтеза частот для радиосвязи. Термины и определения." код. КГС-Э00; ОКСТУ 6501, 33с.

[Aner 8]

замечу что, требуется указывать сопротивление нагрузки (300ом, ... 50ом, 75ом или 47Ком для звукового тракта) при пересчёте уровней мощностей шумов в напряжение шумов и обратно.

 

также опасайтесь vhk, поскольку частеноко "описывается" путается или ошибается из-за не знания вопроса.

например эта фраза:

 

...уровень сигнала 6,7 dBm что почти 0,5 В, а "уровень шума" при отстпройке на 1 кГц -153,77 dBc/Hz то есть "уровень шума" в выбранной точке на 153,77 дБ меньше чем сигнал или уровень шума имеет зачение 10 нВ при выбранных параметрах (условиях) измерения

 

дБн/Гц, dBс/Hz это одно и тоже , только по импортному и по русски , обозначет величину в децибелах относительно уровня несущей (сarrier).

...

Также фазовый шум иногда указывают как паразитную частотную модуляцию в единицах частоты (типа шумовая девиация несущей частоты).

 

чаще встречал в учебниках, выражают фазовый шум, как паразитная фазовая модуляция, для удобства. Пересчет в частотную модуляцию конечно не проблема.

Хотя физика шумового процесса совсем другая, но для инженерных расчетов, решений удобно.

[Dr.Drew 4]

Встречал докторскую диссертацию 2001 года из Московского госудаственного технического университета. Там применялась размерность дБн/Гц.

[vhk 1]

Анализатор Agilent E5052B внесен в "ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РЕЕСТР СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ

допущенных к использованию в Российской Федерации " за № 37181-08.

А вот как проводится государственная поверка прибора?

vhk.

[ledum 0]

Мы использовали один из приведенных здесь приборов (сочувствия принимаются :) )

http://www.kalibr.com/ru/ria-if-1.shtml

В ТУ на Очень Важное изделие единица измерения была дБс/Гц :) (в данном случае расшифровывалось Сигнал), и это не смотря на то, что документация подписывалась у Коблова из Военно-Промышленной Комиссии при Совете министров СССР, годы выпуска 1986-1991. Нормоконтроль и метрологическая экспертиза тогда были мама не горюй. Так, что может не заморачиваться?

Изменено 28 октября, 2009 пользователем ledum

[GAin 0]

А вот как проводится государственная поверка прибора?

А никак. Еще точнее - нету такой физической величины "спектральная плотность мощности фазового шума", поэтому нету и эталонов ее воспроизводящих: ни у нас ни у буржуев. То, что показывает АС - это все математика, главное знать погрешность измерения уровня и частоты, чтобы прикинуть погрешность измерения СПМФШ. К тому же МХ по данному параметру тоже ну указываются - так, что поверять-то и нечего.

 

Теперь по теме:

Я считаю, что не стоит заморачиваться. В НТО можно чуть свободнее использовать нормы (насколько я в курсе). Поэтому, если в отчете (в разделе "перечнь условных обозначений") ввести обозначение "дБн" и описать его как соотношение измеренной мощности к мощности несушей в дБ, а затем уже использовать его, то никто ни к чему не придерется.

Изменено 28 октября, 2009 пользователем GAin