[Dr.Drew 4]

Приезжал к нам тут летом один парень из военного метрологического института прибор поверять. Интересно было на это смотреть. Брали два сигнала с близкими частотами и разницей в уровнях в несколько десятков дБ. Суммировали их на сплиттере и подавали на вход прибора. Как все вы знаете, такую комбинацию сигналов можно разложить на комбинированные фазовую и амплитудную модуляции и посчитать уровень боковой при фазовой модуляции. Вот этот уровень и меряли, изменяя частоту и мощность меньшего сигнала.

[GAin 0]

Dr.Drew, очень интересный способ придумали ваши военные для определения вносимой кратковременной нестабильности частоты... ИМХО, это никуда не годится. Двухчастотным методом измеряется вообще-то уровень интермодуляционных искажений 3-го порядка.

Они случайно не оставляли Вам "формулу изобретения" ихнего? Интересно было бы почитать.

 

Вобще-то, уровень ФШ анализатора, при поверке, можно так сказать "оценить" по паразитной ЧМ (если она укладывается, значит считается, что приведенные ТХ по СПМФШ в норме) и делается это при помощи одного генератора. Правда при этом эта паразитная ЧМ должна быть приведена как характеристика АС, надо знать крутизну спада АЧХ фильтров АС, ну и соотв. генератор надо выбирать не хуже.

[vhk 1]

Dr.Drew, очень интересный способ придумали ваши военные для определения вносимой кратковременной нестабильности частоты... ИМХО, это никуда не годится. Двухчастотным методом измеряется вообще-то уровень интермодуляционных искажений 3-го порядка...

Как, например, на картинке IMD -105 дБ.

А как после всего вышеизложенного быть с достоверностью измерений "фазовых шумов".

Вдруг у Agilent где то в формуле "запятую" не там поставили?:rolleyes:

vhk.

[Aner 8]

vhk вы опять со своим показометром. И что за dB (V, W?) у вас на картинке? и на какой нагрузке? И почему пол шума ~ -162? Можете внятно пояснить?

[Dr.Drew 4]

Интермодуляционные искажения меряются по дополнительным палкам. Тогда измеряли уровень побочной спектральной составляющей, даваемой меньшим сигналом. Ничего странного я в этом не вижу. Математика этих двух сигналов даёт амплитудную и фазовую модуляцию с модулирующей частотой равной разностной между подаваемыми сигналами. Индекс и глубина модуляции считаются очень просто. Измеритель подавляет амплитудную компоненту, в силу своей природы, и остаётсятолько фазовая. Уровень составляющей жёско связан с соотношением уровней сигналов на входе прибора.

[khach 43]

Как, например, на картинке IMD -105 дБ.

А как после всего вышеизложенного быть с достоверностью измерений "фазовых шумов".

Вдруг у Agilent где то в формуле "запятую" не там поставили?:rolleyes:

Относительно ЧЕГО 105 дБ? Интегрируется ли энергия сигнала при выводе на экран, если спектральных точек больше чем точек на экране? Пересчитывается ли эта амплитуда к нормированной полосе 1Гц? Ответьте на эти вопросы а лучше выкиньте этот шмелевский показометр, в котором калибровки просто не предусмотренны. Если есть исходники длинного фурье и желание попрограммировать- давайте напишите нормальный калибруемый анализатор, с математикой поможем. Все будут только благодарны.

[vhk 1]

...лучше выкиньте этот шмелевский показометр, в котором калибровки просто не предусмотренны. Если есть исходники длинного фурье и желание попрограммировать- давайте напишите нормальный калибруемый анализатор, с математикой поможем. Все будут только благодарны.

105 дБ относительно максимального уровня интермодуляционных искажений, смотрите на спектре.

Почему такое предубеждение к ПО Шмелева.

Исходников "длинного фурье" у меня нет.

Автор темы уже наверное выбрал для отчета "единицы измерения фазового шума" в дБс/Гц.

vhk.

Изменено 31 октября, 2009 пользователем vhk

[Allexiy 0]

105 дБ относительно максимального уровня интермодуляционных искажений, смотрите на спектре.

Почему такое предубеждение к ПО Шмелева.

Исходников "длинного фурье" у меня нет.

Автор темы уже наверное выбрал для отчета "единицы измерения фазового шума" в дБс/Гц.

vhk.

 

Автор темы выбрал - дБн/Гц, только вот еще пытается найти какие-нибудь нормативные документы, чтобы доказать свою правоту перед "научным советом". :rolleyes:

 

P.S. Проблема заключается в том, что на предприятии (до покупки специальных приборов Agilent) уровень шума прописывался как дБ/кГц, но на мой взгяд это не совсем информативная запись. Вот и пытаюсь найти документ, чтобы официально, не боясь показать свою некомпетентность перед "корефеями науки" доказать свою правоту.

[DASM 0]

Приезжал к нам тут летом один парень из военного метрологического института прибор поверять. Интересно было на это смотреть. Брали два сигнала с близкими частотами и разницей в уровнях в несколько десятков дБ. Суммировали их на сплиттере и подавали на вход прибора. Как все вы знаете, такую комбинацию сигналов можно разложить на комбинированные фазовую и амплитудную модуляции и посчитать уровень боковой при фазовой модуляции. Вот этот уровень и меряли, изменяя частоту и мощность меньшего сигнала.

Я понимаю что 8 лет прошло топику, но можно подробнее , какая математика имеется в виду?

 

[Sokrat 4]

Измеритель подавляет амплитудную компоненту, в силу своей природы, и остаётсятолько фазовая.

Извиняюсь за некомпетентность. Можно по-подробнее, почему анализатор спектра "подавляет амплитудную компоненту, в силу своей природы" Не очень понятно.

[vhk 1]

Можно по-подробнее, почему анализатор спектра "подавляет амплитудную компоненту, в силу своей природы" Не очень понятно.

Прибор о котором идёт речь в сообщении: Agilent E5052B. Это многофункциональный прибор, в случае измерения фазовых шумом прибор не работает в как анализатор спектра. Для измерения фазовых шумов исследуемого сигнала прибор работает в режиме "Фазового детектора" (это очень упрощённо). Метод измерения состоит в том, что сигнал подаётся на смеситель, на гетеродинный порт этого же смесителя подаётся сигнал гетеродина с фазовым сдвигом 90 градусов. В результате, на выходе смесителя (фактически фазовый детектор) уровень несущей сигнала подавлен, фазовые шумы после смесителя усиливаются и подаются на АЦП для дальнейшей обработки.

С помощью анализатора спектра так же можно измерять фазовые и амплитудные шумы. В этом случае сигнал подаётся на АЦП, далее следует математическая обработка, "весь сигнал" перемножается на несущую со сдвигом на 90 градусов -фазовые шумы или без сдвига -амплитудные шумы. Боле подробно можно посмотреть в разделе "справка" программы. Пояснения на рисунке.

Изменено 31 июля, 2017 пользователем vhk

[DASM 0]

Прибор о котором идёт речь в сообщении: Agilent E5052B. Это многофункциональный прибор, в случае измерения фазовых шумом прибор не работает в как анализатор спектра. Для измерения фазовых шумов исследуемого сигнала прибор работает в режиме "Фазового детектора" (это очень упрощённо). Метод измерения состоит в том, что сигнал подаётся на смеситель, на гетеродинный порт этого же смесителя подаётся сигнал гетеродина с фазовым сдвигом 90 градусов. В результате, на выходе смесителя (фактически фазовый детектор) уровень несущей сигнала подавлен, фазовые шумы после смесителя усиливаются и подаются на АЦП для дальнейшей обработки.

С помощью анализатора спектра так же можно измерять фазовые и амплитудные шумы. В этом случае сигнал подаётся на АЦП, далее следует математическая обработка, "весь сигнал" перемножается на несущую со сдвигом на 90 градусов -фазовые шумы или без сдвига -амплитудные шумы. Боле подробно можно посмотреть в разделе "справка" программы. Пояснения на рисунке.

Ну понятно, а как насчет -

Речь о "Математика этих двух сигналов даёт амплитудную и фазовую модуляцию с модулирующей частотой равной разностной между подаваемыми сигналами."

Короче суть ясна, в анализаторе стоит ограничитель, (или фазовый детектор работает им). Подали два блзких сигнала, и на нелинейности это самый закакали спетр интересущей палки туевой хучей интермодуляционных искажений. Так бы и писали, только меня терзают смутные сомнения что все их уровни так уж хорошо считаются, ну да ладно, в математике не силен

[vhk 1]

Ну понятно, а как насчет

Похоже, что не понятно

Короче суть ясна, в анализаторе стоит ограничитель, (или фазовый детектор работает им). Подали два блзких сигнала, и на нелинейности это самый закакали спетр интересущей палки туевой хучей интермодуляционных искажений.

ИМД искажения в "качественном" смесителе могут быть менее -120 дБ. Речь изначально шла о измерителе фазовых шумов и проверке правильности измерений. Фазовые шумы имитируют двумя сигналами. Один из сигналов имитирует уровень несущей, второй сигнал меньшего уровня имитирует уровень фазового шума. На смеситель подавал сигналы частотой 14, 0141 МГц и 14,0145 МГц с заданной разницей в уровнях. Верхнее окно спектр сигналов, нижнее окно спектр фазовых шумов. Пояснения на рисунке. По идее, если прибор работает "правильно", то уровень фазового шума равен уровню меньшего из сигналов минус 3 дБ, где 3 дб уровень амплитудного шума. Априори считается что в полной мощности шума "половина" амплитудный шум.

[Corner 0]

IMD за -120 дБ? А можно схемку такого смесителя? Лучше -80 дБ не представляю себе. Особенно, по нечетным гармоникам.

[vhk 1]

IMD за -120 дБ? А можно схемку такого смесителя?

Можно, по ссылке схема и измерения

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5...ll=1#post925299

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5...ll=1#post836070

Лучше -80 дБ не представляю себе. Особенно, по нечетным гармоникам.

Речь не о гармониках. Обсуждаются IMD искажения. Смесители на ключевых микросхемах, диапазон применения до 100 МГц. С этими же смесителями все измерения фазовых и амплитудных шумов.

Изменено 31 июля, 2017 пользователем vhk