Uree 1 19 ноября, 2009 Опубликовано 19 ноября, 2009 · Жалоба ...особо и не нужны Ваши герберы. Сделать герберы из PCADа работы на 5мин... Наверняка уже писал, но повторюсь - это справедливо для России, когда есть возможность использовать любой пиратский софт. А если нет, все, приплыли - производитель не имея САПРа не сможет сгенерить никаких герберов. И что, значит производитель плохой? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
seroz 0 19 ноября, 2009 Опубликовано 19 ноября, 2009 (изменено) · Жалоба ...это справедливо для России, когда есть возможность использовать любой пиратский софт.Пардон-с, а мы где живём???? :1111493779: Да и халяву пока ещё никто неотменял (может и к сожалению)... :yeah: А если нет, все, приплыли - производитель не имея САПРа не сможет сгенерить никаких герберов.Да просто, импортный товарисчь, не захочет - нафига ему лишние хлопоты??? Они там работают "от звонка до звонка" - это только нас (в руссии) "с 8-ми и до забора"... Изменено 19 ноября, 2009 пользователем SERoz Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Uree 1 19 ноября, 2009 Опубликовано 19 ноября, 2009 · Жалоба Ну Вы в России, а я нет. И отсюда видится все немного иначе. А насчет кто как работает вопрос еще тот... Простые рабочие да, от и до, только это везде так. Только разработчики к ним не относятся, так что тоже, сколько надо - столько и работаем. Только "пряники" здесь думаю вкуснее:) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь_СВ 0 25 ноября, 2009 Опубликовано 25 ноября, 2009 · Жалоба P-CAD, Gerber... Первый раз с этим сталкиваюсь. У скореевсегошного изготовителя спросил - разницы в цене нет. Выигываю ли я что-то отдавая в гербере (ну может если в пикаде, то они там чего-нибудь "поправят", а в гербере - нет)? Вот про файл сверловки пока не спросил у них. Запутался еще с маской. Где-то на форуме видел вопрос (а также ответ): как сделать, чтобы виа закрывались маской. => получается, что я должен об этом заботиться. Изготовитель сказал, что при оформлении заказа это нужно указать => вся моя забота в том, чтобы не забыть сказать изготовителю. Противоречие... Еще спросил у него же про мин зазор между маской и падом - 0.1 мм... А потом задумался: это я должен постараться, чтобы было не меньше, или это они сделают автоматом, а мне и чесаться не надо? Лучше здесь все глупые вопросы задам, чем спрашивать у изготовителя: "А что мне еще у вас спросить?" Вобщем, господа опытные, чего мне еще у вас спросить перед заказом? Для изготовления плат в Гербере+ файл сверловки, для подготовки монтажа исходный файл .pcb, дополнительно файлы сопроводительной документации в зависимости от производства и заказчика. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
seroz 0 25 ноября, 2009 Опубликовано 25 ноября, 2009 (изменено) · Жалоба Ну Вы в России, а я нет.Сочуйствую :crying: :crying: - у всех свои проблемы... :smile3009: Только "пряники" здесь думаю вкуснее:) Верю на слово... :disco: Но думать (в смысле предполагать) - это тут можно (мы ж тут не все менаджеры банок), что тама живут лучше... :krapula: Но пардон-с :bb-offtopic: Изменено 25 ноября, 2009 пользователем SERoz Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Змей Горыныч 0 17 декабря, 2009 Опубликовано 17 декабря, 2009 (изменено) · Жалоба Накой хрен мне нужно копаться ещё и с гербами - это "привилегия" изготовителей (им виднее как это состыковать с их производством)????? ИМХО, дурной тон в стиле "не умел и учиться боюсь" Если какая-либо контора в качестве основного входного формата называет PCB, для меня это автоматически - признак того, что контора - кустарная. И в такой конторе я заказ никогда размещать не буду. Конечно изготовителям приятнее когда пол-работы уже сделано и нужно только запустить станок, так может и изготовление платы взять на себя???? Ну можно и на миллиметровке отправить чертёжик - мол копаться с САПРом - привилегия производителей. Пусть как хотят, так и делают. Изменено 17 декабря, 2009 пользователем Змей Горыныч Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zltigo 1 17 декабря, 2009 Опубликовано 17 декабря, 2009 · Жалоба Моя задача (как трассировщика) - делать правильную разводку и отдать на изготовление (всегда отдаю в РСВ).... , если Вам нравится копаться в герберах и САМах - флаг в руки.... Дремучий Вы "трассировщик". Совсем :(. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 17 декабря, 2009 Опубликовано 17 декабря, 2009 · Жалоба Моя задача (как трассировщика) - делать правильную разводку и отдать на изготовление (всегда отдаю в РСВ).... Накой хрен мне нужно копаться ещё и с гербами - это "привилегия" изготовителей (им виднее как это состыковать с их производством)????? Конечно изготовителям приятнее когда пол-работы уже сделано и нужно только запустить станок, так может и изготовление платы взять на себя???? Хотя, конечно, если Вам нравится копаться в герберах и САМах - флаг в руки.... Нужно уметь хоть что-то делать профессионально. Чтобы потом кто-то ничего не доделывал, не додумывал, не подметал мусор. Посему, если уж хочется назвать себя трассировщиком, то нужно вычистить все: зазоры, совмещения масок, пояски вокруг отверстий, толщину проводников и не полениться аккуратно заштриховать пустые места. Разделить сверловку монтажных и крепежных дырок, внимательно сверить допуски на диаметр отверстий и толщину выводов компонентов, "зеркалку" если они не из проверенных библиотек. Нужно понимать что такое гербер-формат, кому и для чего он нужен, нужно в основных чертах знать технологию производства печатных плат. Тогда и работать производству с такой документацией приятно и технологические возможности производства могут полно использоваться. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SM 0 17 декабря, 2009 Опубликовано 17 декабря, 2009 · Жалоба Моя задача (как трассировщика) - делать правильную разводку и отдать на изготовление (всегда отдаю в РСВ).... Накой хрен мне нужно копаться ещё и с гербами - это "привилегия" изготовителей (им виднее как это состыковать с их производством)????? Если Вы только трассировщик, то да, Вам совершенно похрену, что там изготовит производитель, вина если что не ваша - у вас-то в файле все правильно. А вот если Вы не только трассировщик, а потом будете ЭТО еще и налаживать, то сто раз подумать стоит, что отправлять. При отправке геометрии в герберах, а сверловок и фрезеровок в NC-Drill нужна минимальная сопроводиловка - типа толщины и виды материалов, и в каком файле что. Все остальное будет однозначно понятно производителю из исходных файлов. А вот если отправлять PCB - это и производителю лишний гемор, и поле для самодеятельности, и возможность появления ошибок в процессе трансляции, и писанина лишняя в сопроводиловке. Плюс к тому производителю совершенно не надо знать, что за компоненты на плате, и как цепи называются (особенно если производитель китаец, а девайс пользуется спросом). Короче - зачем искать себе на ж. приключений, если их вероятность можно изначально аннулировать. И с претензиями потом, если что, проще. Но правда пока ни разу претензий не было (всегда отправляю только герберы/нц-дриллы, в чем бы плата не разводилась) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
x736C 0 17 декабря, 2009 Опубликовано 17 декабря, 2009 · Жалоба Почитал тему, созрел вопрос. Несколько лет назад по неопытности отдал заказ платы в оригинале. Перед отправкой в Китай инженер из Резонита при подготовке к отправке на производство, видимо, переводил файлы в герберы. Позвонил и сообщил, что я допустил серьезный ляп. 2 контактные площадки прошивали насквозь все слои, коротили все полигоны. Внимание, вопрос. Если бы я изначально отправил проект в герберах, была бы найдена моя досадная ошибка или получил бы как «наваял»? P. S. Проект был не в PCAD. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Uree 1 17 декабря, 2009 Опубликовано 17 декабря, 2009 · Жалоба Перед производством проверяют только технологические ограничения - зазоры, пояски, ширину трасс, диаметры отверстий и т.п. Никто не будет проверять электрическую правильность проекта, у них просто нет информации о том какой должна быть "правильная" плата. Так что ляпы разработчика таковыми и останутся. Собственно один раз у меня такой прокол был - коротнул переходным пару плэйнов. Правда выяснили где, высверлили проблемное место, в общем плата ожила. С другой стороны - зачем-то ведь DRC весьма навороченными делают? Значит надо его использовать в полный рост. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
x736C 0 18 декабря, 2009 Опубликовано 18 декабря, 2009 · Жалоба Спасибо за ответ. Как-то так себе представлял. Пропустил по глупости. Вроде проверял все (DRC), а в последний момент добавил два отверстия и забыл обновить полигоны. Был бы гербер, пришлось бы высверливать. Хотя сейчас так или иначе пришел к этому. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
aaarrr 69 18 декабря, 2009 Опубликовано 18 декабря, 2009 · Жалоба Внимание, вопрос. Если бы я изначально отправил проект в герберах, была бы найдена моя досадная ошибка или получил бы как «наваял»? Четыре раза отправляли герберы с таким ляпом на крепежном отверстии :) В трех случаях изготовитель (китайский) молча это дело исправил. И только один раз изготовили "как есть", благодаря чему глюк наконец был замечен. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexN 0 18 декабря, 2009 Опубликовано 18 декабря, 2009 · Жалоба Почитал тему, созрел вопрос. Несколько лет назад по неопытности отдал заказ платы в оригинале. Перед отправкой в Китай инженер из Резонита при подготовке к отправке на производство, видимо, переводил файлы в герберы. Позвонил и сообщил, что я допустил серьезный ляп. 2 контактные площадки прошивали насквозь все слои, коротили все полигоны. Внимание, вопрос. Если бы я изначально отправил проект в герберах, была бы найдена моя досадная ошибка или получил бы как «наваял»? P. S. Проект был не в PCAD. DRC еще никто не отменял! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
seroz 0 18 декабря, 2009 Опубликовано 18 декабря, 2009 (изменено) · Жалоба Ну навалились.... :crying: ИМХО, дурной тон в стиле "не умел и учиться боюсь" Если какая-либо контора в качестве основного входного формата называет PCB, для меня это автоматически - признак того, что контора - кустарная. И в такой конторе я заказ никогда размещать не буду. Как раз наоборот - если контора принимает ТОЛЬКО в гербах - то это как раз и есть признак кустарщины.... Или для Вас и Резонит уже "кустарная контора"(другие конторы мне по-фиг)????? Ну можно и на миллиметровке отправить чертёжик - мол копаться с САПРом - привилегия производителей. Пусть как хотят, так и делают.Можно и мелом на асфальте - зачем уж совсем в детство то впадать???? Дремучий Вы "трассировщик". Совсем :(.А в чем собственно "дремучесть" - в том, что я не делаю гербов (каждый выбирает свой способ и нигде не оговорено что нужно ТОЛЬКО в гербах)??? Я делаю как мне проще - моим заказчикам вообще-то по-барабану как сделана плата (с гербами или в РСВ)Ю они всегда требуют только РСВ-файлы... Нужно уметь хоть что-то делать профессионально. Чтобы потом кто-то ничего не доделывал, не додумывал, не подметал мусор.А никто ничего не доделывает за меня - "мусор" я и сам "подметаю"... Посему, если уж хочется назвать себя трассировщиком, то нужно вычистить все: зазоры, совмещения масок, пояски вокруг отверстий, толщину проводников и не полениться аккуратно заштриховать пустые места. Разделить сверловку монтажных и крепежных дырок, внимательно сверить допуски на диаметр отверстий и толщину выводов компонентов, "зеркалку" если они не из проверенных библиотек.Вот Вы считаете себя профессионалом и если Вам нравится делать всю эту мутотень - флаг в руки.... Конечно, для облегчения жизни Изготовителям - можно делать платы и самому (благо есть ещё Х.железо, да технология не сложная)... И естессно, что я проверяю всё что надо для правильной разработки и изготовления платы (не надо думать о людях плохо).... Нужно понимать что такое гербер-формат, кому и для чего он нужен, нужно в основных чертах знать технологию производства печатных плат. Тогда и работать производству с такой документацией приятно и технологические возможности производства могут полно использоваться. А вы думаете я не знаю всю технологию данного производства - может мне, для приятности, сделать ещё и программы для станков???? Я ещё должен знать все технологические возможности данного производства - мне надо сделать 2х сторонюю плату, нафига мне знать о возможности на этом производстве 16-слойных плат???? А насколько полно Вам помогают знания "технологических возможностей производства"???? Если Вы только трассировщик, то да, Вам совершенно похрену, что там изготовит производитель, вина если что не ваша - у вас-то в файле все правильно.Вы совершенно правы - я занимаюсь ТОЛЬКО трассировкой и созданием КД (остальные этапы делают дргуе люди - разрабы, паяльщики и монтажники и т.д.), да и файлы проверяю не единожды.... ...Плюс к тому производителю совершенно не надо знать, что за компоненты на плате, и как цепи называются (особенно если производитель китаец, а девайс пользуется спросом). Короче - зачем искать себе на ж. приключений, если их вероятность можно изначально аннулировать. И с претензиями потом, если что, проще. Но правда пока ни разу претензий не было (всегда отправляю только герберы/нц-дриллы, в чем бы плата не разводилась)Вы опять совершенно правы, но производитель не китаец, да и схемы не ноу-хау - так что если кому захочется копаться в схемах управления для печек - флаг в руки... И уже не первый год делаю платы в Резоните - и тоже никаких проблем (с РСВ) пока не было.... Изменено 18 декабря, 2009 пользователем SERoz Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
