[Student Pupkin 0]

"Драйвер ИК-светодиода с ответвителем тока" - ну и названьице придумал :)

Суть такая - необходимо управлять мощным ИК-светодиодом (импульсы тока около 60мА с длительностью от 1мкс). Кроме того схема должна управлять вторым "вспомогательным" контуром, расположенным вблизи "основного", т.е. контура тока питания ИК-светодиода). "Вспомогательный" контур должен компенсировать изменения магнитного поля от "основного" контура. Т.е. сумма токов в обоих контурах должны быть неизменной, тогда суммарное магнитное поле от них также будет постоянным (при условии, что контуры расположены точно друг под другом ).

Пока на ум пришло только что-то в виде такого:

Q1, Q2 - токовое зеркало, задающее суммарный ток в контурах;

Q3, Q4 - диф.каскад, обеспечивающий перераспределение токов по контурам.

У nxp нашел транзисторные сборки и для токового зеркала, и для построение диф.каскада.

Смущает то, что такая схема сильно "попахивает" стариной :) .

Наверно еще как вариант можно посмотреть в сторону ИМС управления лазерами (светодиодами) для ВОЛС. Но в них я вообще не ориентируюсь. В данном случае подошла бы такая, чтобы было два выхода (на два светодиода) и управление потенциальное (подали на вход "1" - светодиод горит, подали "0" - не горит), и чтобы ток через светодиод (ну и еще какие-нибудь там установки) задавался внешнимим компонентами, "железно" так сказать. А то посмотрел у техаса наобум пару подобных драйверов - в них есть внутренние регистры с доступом по последовательному интерфейсу.

Посоветуйте пожалуйста что-нибудь. :)

[Microwatt 2]

Да ничего тут стариной не попахивает. Это из разряда вечных схемных кирпичей.

Сумма токов в плечах дифкаскада постоянна. Ну, с практической точностью.

Токовое зеркало тут излишество. Q2 можно заменить простым резистором. R1, Q1 вообще исключить за ненадобностью...

[DogPawlowa 0]

"Драйвер ИК-светодиода с ответвителем тока" - ну и названьице придумал :)

Посоветуйте пожалуйста что-нибудь. :)

Если расскажете про магнитное поле, создаваемое светодиодом, то может чего и посоветуем.

[Microwatt 2]

Если расскажете про магнитное поле, создаваемое светодиодом, то может чего и посоветуем.

Может, тут светодиоды только индикаторы, последовательно с длиннючей катушкой вокруг экватора?

Вообще-то с этим поосторожнее. Как бы Галактика не схлопнулась в черную дыру.

Виноватого не найдут, но все равно, неприятно.

[Herz 5]

Если расскажете про магнитное поле, создаваемое светодиодом, то может чего и посоветуем.

 

+1. А не проще ток не разветвлять, а точно под контуром, с противоположной стороны расположить проводники, по которой тот же самый ток к контуру подводится? Бифилярно, так сказать. Тогда подавление магнитного поля автоматом получится максимальным.

[Student Pupkin 0]

Если расскажете про магнитное поле, создаваемое светодиодом, то может чего и посоветуем.

Может, тут светодиоды только индикаторы, последовательно с длиннючей катушкой вокруг экватора?

Вообще-то с этим поосторожнее. Как бы Галактика не схлопнулась в черную дыру.

Виноватого не найдут, но все равно, неприятно.

Рад, что восприняли с чувством юмора :) . А я то ждал реакции типа :cranky: или :01: или :maniac:

Отвечу по порядку :) :

1. Я не говорил, что светодиод создает магнитное поле... Хотя, почему нет? Законы Максвелла знают все. Но вообще я имел ввиду весь путь протекания тока - от вывода Vcc драйвера, через выход, цепь до анода светодиода, сам светодиод, от катода светодиода на землю (или на другой выход драйвера, если диф.выход, и затем через вывод Vdd на землю).... ну еще по ВЧ блокирующий конденсатор... Разве нет?
2. Я не говорил, что там поля прям трандец, пряжка трясется и мобильник не работает :) . Слабое поле, но есть.
3. Вы не подумайте, что я это сам для себя придумал. Нет. Вам, конечно, может показаться, что я вас тут фигней какой-то донимаю. Нет. Есть специальные люди по этим "хитрым" вопросам (защита конфиденциальной информации от утечки по техническим каналам). Плюс мое начальство. На выходе имеем ТЗ. Вот. Мне ситуацию объяснили. Чего хотят - понял. Даже если выглядит смешно - ниипёт :) . Надо сделать, ну или хотя бы проработать вопрос и предложить какие-нибудь варианты реализации... :)

Так что пожалейте меня :crying:

 

 

+1. А не проще ток не разветвлять, а точно под контуром, с противоположной стороны расположить проводники, по которой тот же самый ток к контуру подводится? Бифилярно, так сказать. Тогда подавление магнитного поля автоматом получится максимальным.

Иными словами сделать площадь контура минимальной. Да, это я знаю, при разводке все это учтется. Но якобы этого не достаточно :laughing: .

Я все же с вопросом по схемному решению. Как-то стыдно на транзисторной сборке городить. Может что-то поизящней есть?

И еще спрашивал про специальные драйверы для оптических каналов - можно среди них что-нибудь подобрать? По сути нужна какая-нибудь микросхема с двумя токовыми выходами (на 60 мА минимум).

Ну давайте, мужики! Вы же профессионалы! Вам все подвластно, какой бы "дурью" это не выглядело. :)

[Student Pupkin 0]

И еще вопросик. А как схему на диф.каскаде согласовать с логикой? Пусть это будет схема на npn-транзисторах.

[Herz 5]

Иными словами сделать площадь контура минимальной. Да, это я знаю, при разводке все это учтется. Но якобы этого не достаточно :laughing: .

Очень сложно мне это представить. Если схемотехнически то, что Вы задумали, реализуемо, то в чём предполагаемые преимущества того, что Вы задумали? А то, может быть, мы совсем о разном?

[Microwatt 2]

Действительно, проблема и ее решение выглядят несколько непривычно..

Как бы мы ни исхитрялись, проводник с током создает вокруг себя магнитное поле. Способ его уменьшить формулируется по-разному, от уменьшения площади контура до прокладки одинаковых проводов рядышком (бифиллярная намотка).

В любом случае, ток у Вас потечет по прямому и обратному проводнику. Как бы Вы не делили аккуратно прямой ток на две части, в сумме два контура дадут то же магнитное поле, что и один, проложенный рядом с обратным. Ну, будет возникать поле не между прямым-обратным, а между двумя прямыми...

Разве что, коаксиальный кабель снимает проблемы излучения наружу....

[Student Pupkin 0]

Очень сложно мне это представить. Если схемотехнически то, что Вы задумали, реализуемо, то в чём предполагаемые преимущества того, что Вы задумали? А то, может быть, мы совсем о разном?

Не-не. Мы об одном. :)

Сначала схема выглядела так:

U1 - мощный буфер с выходом "открытый коллектор". Т.е. контур для тока через светодиод получается такой:

Чтобы уменьшить магнитное поле, необходимо при разводке проводники сделать короткими, также цепи 1 и 2 разместить близко друг к другу, чтобы поля от прямого (1) и обратного (2) токов компенсировали друг друга. Т.е. фактически, укорачивая проводники и размещая цепи 1 и 2 близко, мы говорим об уменьшении площади S контура. Это то, о чем вы сказали. Так? Теперь... :) Директивой сверху :krapula: мне было сказано, что только разводкой подавить магнитноое поле полностью не получится.

Действительно, проблема и ее решение выглядят несколько непривычно..

Как бы мы ни исхитрялись, проводник с током создает вокруг себя магнитное поле. Способ его уменьшить формулируется по-разному, от уменьшения площади контура до прокладки одинаковых проводов рядышком (бифиллярная намотка).

В любом случае, ток у Вас потечет по прямому и обратному проводнику. Как бы Вы не делили аккуратно прямой ток на две части, в сумме два контура дадут то же магнитное поле, что и один, проложенный рядом с обратным. Ну, будет возникать поле не между прямым-обратным, а между двумя прямыми...

Разве что, коаксиальный кабель снимает проблемы излучения наружу....

Тут дело не в величине напряженности (ну или индукции), а в том, что изменения поля повторяют, есесно, изменения тока через светодиод. Т.е. если через этот ИК-светодиод передается информация "не для чужих ушей", то через магнитное поле (точнее через его изменение во времени) эту информацию (теоретически :laughing: ) можно снять. Вот. Шпионы повсюду. Враг не дремлет. :)

Поэтому имеется указание ввести такой "схемотехнический трюк". Чтобы подавить изменения магнитного поля во времени.

Первой идеей было продублировать схему. Но этот вариант не очень хорош тем, что:

1. - по хорошему нужно использовать аналогичную цепь, т.е. такой же R1 и VD1. Это невозможно из-за технологического раброса ВАХ диодов.
2. - даже если п.1 и возможен, то еще появляется неодинаковая задержка в переключении буферов, по крайней мере разные задержки при переключении из 1 в 0 и наборот.

Вариант на диф.каскаде, вроде бы, таких недостатков практически лишен - величина тока от ВАХ диода не зависит, "неодинаковости" переключений нет. В принципе даже можно во "вспомогательном" контуре диод и не включать.

Однако есть надежда, что посоветуете какую-нибудь микросхему, подходящую для этих целей. Пока что только видится вариант на транзисторной сборке (или на двух, если все таки использовать токовое зеркало). И потом неясно как эту схему с логикой сопрячь. Честно не понимаю. Но это сопряжение заставит еще чего-нибудь к транзисторам присовокупить, что меня уже начинает совсем не устраивать.

Вот. :)

Так что, как говорится, люди добрые, кто чем может! :)

[Microwatt 2]

Да, дифкаскад будет гнать фиксированый ток, независимо какой диод или что там еще в него включили. В принципе, во второе плечо можно вообще ничего, кроме проволоки не включать.

Сопрячь это с логикой проще пареной репы. Один вход садим на делитель. Пусть 50% от питания 5 вольт. Тогда второй вход с точностью до нескольких десяков милливольт будет переключать каскад полностью. Его можно через резистор садить на цифровой выход. Порог переключения будет равен напряжению на опорном делителе.

Ток задаем общим резистором в эмиттере. Напряжение на этом резисторе равно напряжению на делителе за вычетом падения на базовом переходе. Т.е напряжение на задатчике тока будет немного ниже 2.5 вольт - 1.8-1.9 вольта, наверное. Вот и выбирайте рабочий ток. Для 5 миллиампер это будет 1.8/5=что-то 330Ом.

Каскад достаточно терпим к дрейфу параметров компонентов. И ниче это не будет выглядеть старомодно. Нормальное схемотехническое решение. Вряд ли Вы найдете сейчас дифпару в одном корпусе и что-то там сэкономите.

Была когда-то мощная ЭСЛ логика с дифференциальным выходом. Жрала по полватта на вентиль. Антиквариат ...

[Herz 5]

Чтобы уменьшить магнитное поле, необходимо при разводке проводники сделать короткими, также цепи 1 и 2 разместить близко друг к другу, чтобы поля от прямого (1) и обратного (2) токов компенсировали друг друга. Т.е. фактически, укорачивая проводники и размещая цепи 1 и 2 близко, мы говорим об уменьшении площади S контура. Это то, о чем вы сказали. Так? Теперь... :) Директивой сверху :krapula: мне было сказано, что только разводкой подавить магнитноое поле полностью не получится.

 

Можно, конечно, всё списать на директиву, но... что Вы будете делать со вторым контуром, в котором хотите создать такой же ток? Разве не расположить под основным для взаимокомпенсации магнитных полей? Это будет достигнуто разве не разводкой? Я предлагаю Вам абсолютно тот же приём, только в дополнительном контуре будет течь не такой же, а тот же ток. Что может быть лучше?

[Kiwi 0]

My ispolsuem takoy IR Driver, pro magnitnoe poly my esche ne dumali...

[Student Pupkin 0]

Сопрячь это с логикой проще пареной репы...

Ток задаем общим резистором в эмиттере...

Соображения у меня были такие:

- для переключения диф.каскада достаточно входного диф.напряжения 200-300 мВ;

- подача завышенного входного напряжения приведет к тому, что потенциал в точке связи эмиттеров будет скакать (что при использовании вместо генератора тока обычного резистора вызовет и колебания тока), и еще просто будем впустую паразитные емкости перезаряжать.

Пока вот пришел к такой схеме:

Вряд ли Вы найдете сейчас дифпару в одном корпусе и что-то там сэкономите...

Да нет, почему, у nxp нашел 5 видов сдвоеных npn-типа, еще у них есть токовое зеркало. Хотя, наверно, скоро это все загнется и о таких вещах только в "Искусстве схемотехники" можно будет почитать :)

 

 

Можно, конечно, всё списать на директиву, но... что Вы будете делать со вторым контуром, в котором хотите создать такой же ток? Разве не расположить под основным для взаимокомпенсации магнитных полей? Это будет достигнуто разве не разводкой? Я предлагаю Вам абсолютно тот же приём, только в дополнительном контуре будет течь не такой же, а тот же ток. Что может быть лучше?

А-а-а!!! Я кажется вкурил, о чем вы. Сорри. :) Но вообщем мне сегодня глаза еще на это дело приоткрыли. Цели две - компенсация магнитного поля, подавления пульсаций тока в цепи питания (фильтрация - это само собой, но еще схемно импульсы задавить).

Но при разводке попробую, как вы посоветовали, бифилярно.

 

 

My ispolsuem takoy IR Driver, pro magnitnoe poly my esche ne dumali...

Да я тоже не думал :) . Заставили. :twak:

В схему вашу с наскоку не въехал. Но получается в покое потребление ноль, класс В, так сказать (или даже С). Транзисторы открываются только при появлении импульса на входе. Для меня схема не подходит по двум причинам - импульсы тока по питанию (вообще не проблема, но у меня - очень :) ). И еще дифференцирующая цепочка на входе - я так мыслю это для IrDA? У меня же там какой-то доморощенный вариант (я ту не причем :laughing: )....

Но все равно спасибо! :) Как-нибудь попробую схемку разобрать.

[Kiwi 0]

И еще дифференцирующая цепочка на входе - я так мыслю это для IrDA?

Na vchode impulse from micro, Kondensator po vchodu - chtoby LED ne gorel postoanno, esli v sluchae microcontroler podvis.