khach 45 18 августа, 2009 Опубликовано 18 августа, 2009 · Жалоба Александр, а если поставить аттенюатор дБ на 10 вместо вентиля, может Вам хватит мощности. Нет, не хватит- в оригинале этот генератор напрямую раскачивал смеситель, который работал на гармониках гетеродина, т.е был сильно "перекачан". Я соглашусь ослабить сигнал на 5-10 дб, но ценой существенно улучшения спектра, а недостающие дБ мне даст МАР. Да и хотелось бы в схему автосмещения ЖИГ завести сигнал ОС со смесителя по постоянному напряжению на смесительных диодах для стабилизации амплитуды гетеродина. Решение, кстати, подсмотренно в каком то приборе на сайте ko4bb. Только там, да и в других местах, генератор ЖИГ обычно рассматривается как "черный ящик". А хочется покрутить его ручками, опыта набраться по подбору рабочей точки, тем более что и так плата управления снаружи ЖИГа находится, а не запаянна внутрь как у современных ЖИГ. Только вот старый советский свч транзистор всю малину портит- для него нет не описаний, ни моделей, ни шумовых параметров. Надо методом тыка разбираться. Поэтому и вопрошаю тут- может кто принимал участие в разработке советских ЖИГ модулей и что-нибудь интересное расскажет о используемых транзисторах. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Drew 4 18 августа, 2009 Опубликовано 18 августа, 2009 · Жалоба Не врублюсь, нахрена автосмещение понадобилось? Мощу выравнивать? Так это надо делать транзисторным усилительным каскадом. Взять что-то типа EPA025 Excelics. Что шумный ЖИГ от советского прибора, так это транзистор такой. Шумит сильно и усиление маленькое. Поэтому добротность колебательной системы низкая. Без пропускания тока через катушку генератор работать не будет и не потому, что транзистор не усиливает, а сфера перестаёт работать, как резонатор - физика ферромагнитного резонанса такая. Про базовый ток скажу, что это всё туфта в большинстве случаев. Это большинство случаев бывает, когда применяешь качественные транзисторы в ГУН. Тогда попытка стабилизации тока приводит к ухудшению шума. И вообще эта мера будет работать только по фликкеру частоты, который проявляется до 10 кГц отстройки. Эти отстройки мало кого интересуют, так как шум здесь давится петлёй ФАПЧ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 18 августа, 2009 Опубликовано 18 августа, 2009 (изменено) · Жалоба Кстати, в головке 2.210.070 стоит транзистор 2Т640А-2 - черная маркировочная точка, если черная черта - КТ640А-2 В качестве буферного усилителя можно глянуть на ECG008 ну или SBB4089 Что касается стабилизации тока базы - в аппликухах ее рекламируют, но применять не любят :). Изменено 18 августа, 2009 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Drew 4 18 августа, 2009 Опубликовано 18 августа, 2009 · Жалоба Единственная известная мне фирма, которая делает такие ГУН - Synergy. Ульрих Род прям влюблён в стабилизацию тока. По-моему можно не париться со стабилизацией. Сравнивал его ГУНы 1-2 ГГц со своими, разницы не заметил, у меня даже лучше получалось. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 18 августа, 2009 Опубликовано 18 августа, 2009 (изменено) · Жалоба Единственная известная мне фирма, которая делает такие ГУН - Synergy. Ульрих Род прям влюблён в стабилизацию тока. По-моему можно не париться со стабилизацией. Сравнивал его ГУНы 1-2 ГГц со своими, разницы не заметил, у меня даже лучше получалось. И я о нем же, он и Поддар в цвете внизу статьи :) http://www.synergymwave.com/Articles/july2k7/ To Khach можно попробовать поставить 2Т648А-2 (цоколевка совпадает) - если шумы улучшатся то и какой-нибудь BFG480 (тут уж только в раскорячку) может подойти, хотя Королевцы обычно такое согласование лупили, что кроме их транзистора врядли, что там можно применить. Изменено 18 августа, 2009 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Drew 4 19 августа, 2009 Опубликовано 19 августа, 2009 · Жалоба Приходилось мне пробовать 640 и 648 транзисторы в ГУН с коаксиальным резонатором. 640 шумят меньше. Правда у 640 ft 4-6 ГГц, а у 648 - 7-10 по-моему. Вот 640 и шумит меньше. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 19 августа, 2009 Опубликовано 19 августа, 2009 (изменено) · Жалоба 20 лет назад, на 648 дома на кухне :) делал генераторы до 13ГГц. На 10.9ГГц при снятии сигнала с базы с него получал не менее 25 мВт (на ФАФе), но здесь о шумах даже речи не идет. Самый малошумящий генератор получился на 647 (конструкция не моя :) ) (где-то на 8ГГц на ДР, сигнал тоже снимался с базы, после удвоения на 2А130БС мощность была порядка 5 мВт, фазовые шумы минус 100 dBc/Hz на 5 кГц от несущей, но это не ГУН, для развязки стояли вентили, ДР с очень слабой связью на кварцевом пьедестале в коваровой посеребряной резонаторной камере, уход частоты при минус 60 - +85 реально был не более +-50 кГц уже после удвоения частоты). С общей базой: 640 - 7.2ГГц, 642 - 8.15, 647 - 10, 648 - 12 ГГц, 643 - не помню, порядка 8ГГц, но в нем удвоенная предельная мощность. Изменено 19 августа, 2009 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vhk 1 29 сентября, 2009 Опубликовано 29 сентября, 2009 · Жалоба Зря сомневаетесь. Такая логика имеет запатентованные схемы шумоподавления, которые вкупе с высокими скоростями, дают очень низкий шум. А вот второй инвертор работает ка буфер и шумовой пол не портит. У него слишком маленький собственный шум. На первом тоне мне удавалось получать пол минус 174-175. Если даже и принять эту цифру за шум буфера, то получается, что больше влияет уровень мощности в резонаторе. Вот, что я получал на ненагретом резонаторе из ГК136-ТС. Dr.Drew Здравствуйте. Не смогли бы Вы показать спектр сигнала генератора на микросхеме NC7WZ04P6X. На 1-й гармонике (первом тоне), не спектр шумов, а именно спектр сигнала в полосе 20 кГц. vhk. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Drew 4 29 сентября, 2009 Опубликовано 29 сентября, 2009 (изменено) · Жалоба Этот спектр? Пик на 20 дБ выше верхней линии. Шумы генератора здесь не видать. Изменено 29 сентября, 2009 пользователем Dr.Drew Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 8 29 сентября, 2009 Опубликовано 29 сентября, 2009 · Жалоба а если фильтр 20Khz будет? Что будет тогда с шумами? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vhk 1 29 сентября, 2009 Опубликовано 29 сентября, 2009 · Жалоба Этот спектр? Пик на 20 дБ выше верхней линии. Шумы генератора здесь не видать. Да, этот спектр. Но каков уровень сигнала те же 6,7 dBm или -5 dBm. Разрешение анализатора спектра сделайте пожалуйста 1 Гц и 0,01 Гц если позволяет анализатор. Можно ли для "наглядности" разместить на спектрограмме весь сигнал, например выбрать 20 dB на клетку. Если разрешение анализатора 97,7 Гц пересчитать к 1 Гц и сигнал выше ещё на 20 дБ то тогда сигнал превышает "линию шумов" примерно на 150 дБ при отстройке на 10 кГц от сигнала. vhk. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Drew 4 30 сентября, 2009 Опубликовано 30 сентября, 2009 · Жалоба Можно поинтересоваться, зачем такие извращения? Если хотите увидеть полную картину шумов генератора, то на анализаторе этого не получите. Вообще, СПМ шума для большинства генераторов, и этого в том числе, определяется только СПМ фазового шума. Вот и смотрите картинку фазового шума. А на 10 кГц при RBW 1 кГц уровень шума будет всего на 110 дБ ниже уровня несущей. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vhk 1 30 сентября, 2009 Опубликовано 30 сентября, 2009 (изменено) · Жалоба Можно поинтересоваться, зачем такие извращения? Я же Вам писал о СПЕКТРЕ СИГНАЛА, а не о "шуме". Очень интересно на что способен Е5052В в режиме анализатора спектра. Если хотите увидеть полную картину шумов генератора, то на анализаторе этого не получите. Вообще, СПМ шума для большинства генераторов, и этого в том числе, определяется только СПМ фазового шума. Вот и смотрите картинку фазового шума. Мне не на чем смотреть "полную картину шумов генератора" кроме как косвенно по спектру сигнала. Да и информация о сигнале будет не полной если не видеть сам сигнал как на Вашем спектре с низким разрешением. Может там два сигнала :laughing: А на 10 кГц при RBW 1 кГц уровень шума будет всего на 110 дБ ниже уровня несущей. Вы ошиблись, в моем сообщении речь шла о разрешении анализатора не в 1 кГц а в 1 Гц или возможно меньшем например 0,01 Гц. По моему Ваш прибор это позволяет. vhk. Изменено 30 сентября, 2009 пользователем vhk Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 8 30 сентября, 2009 Опубликовано 30 сентября, 2009 · Жалоба что это за картинки с -170dB? Какой фильтр? Чем рисуете? Эти неральные сигналы... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vhk 1 30 сентября, 2009 Опубликовано 30 сентября, 2009 (изменено) · Жалоба что это за картинки с -170dB? Какой фильтр? Чем рисуете? Эти неральные сигналы... Просто разрешение у анализатора спектра высокое. Два кварцевых генератора с разницей частот на 15 кГц. Сигналы поданы на смеситель. Со смесителя на звуковую карту. Кол-во точек для БПФ 2^24, частота дискретизации 96 кГц, соответственно полоса 0,0056 Гц. Генераторы не термостатированы, поэтому из-за дрейфа по частоте за 10-15 минут опыта "размазывается" уменьшается уровень сигнала на спектре. Программа для спектрального анализа по ссылке http://shmelyoff.nm.ru/ Анализаторов типа E5052B в моем регионе нет и обратиться не к кому. Приходится делать самоделки для оценки сигнала кварцевого генератора. vhk. Изменено 30 сентября, 2009 пользователем vhk Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
