[Aner 3]

Да, у обертоновых начиная с 5-ого и ваше шумы то что надо.

[MKS 0]

Можно собрать генератор на логике типа TinyLogic фирмы Fairchild. Шумовой пол будет до минус 170. Просто и быстро. Сам генератор потребляет всего 3-5 мА при питании 5 В.

Очень интересно узнать какие будут фазовые шумы у такого генератора при отстройке 10 и 100 Гц ?

[Dr.Drew 4]

Около минус 130 на 100 Гц и около минус 100 на 10 Гц. Завтра уточню цифры.

[MKS 0]

Меня вот еще что интересует увожаемый Dr.Drew. Возмем к примеру генератор приведеный вами в сообщении 32. Насколько сильно в таком генераторе фазовый шум будет зависеть от разброса параметров элементов схемы, и если будет то от каких ?

Заранее спасибо.

[ledum 0]

To Dr.Drew

А он че, загудит без резюка 10М между 1 и 6 ножками?

[SIDOROV_STAS 0]

Для питания гуна использовал LM2985, и дополнительно активный фильтр на транзисторе. Результат: уменьшение фазового шума на 5-6 dB.

[ledum 0]

To Dr.Drew

Разрешите мне еще посомневаться. ИМХО шумовой пол здесь больше определяет второй инвертор - который работает как компаратор (Эх если бы найти данные по джиттеру этих серий, только не высосанные из пальца). Просто я к чему, года три назад забугорные борцы за чистоту звука или попросту хай-эндщики уже пробовали такое у себя в качестве криталльно чистого источника клоков АЦП и забраковали - на SN74LVC1G04 (которую техасские инструменты позиционируют как аналог TinyLogic, в отличие от Philips LVC) они получили ноис флор на уровне -150 (могу несколько ошибаться) и виновным признали именно буфер. Плотность шума в ближней зоне тоже получили на 7-8 дБ хуже, чем на биполярах и JFETах (В их схеме, правда, вместо резистора, который хорошо согласует кварц в этой схеме, но должен добавить шума, стоит конденсатор с емкостью порядка длины волны в дециметрах, использовался 3-й овертон). И мне кажется, что это закономерно - ловушек в глубоких уровнях в запрещенной зоне в КМОП и Шоттки структурах должно быть больше (примеси, дислокации-микротрещины и т.д.), чем в более глубоко расположенных структурах биполяров и JFETов. А это должно добавить 1/f шум, если, конечно не применять каких-то мер, как в транзисторах для электретных микрофонов, но не думаю, что в логике кто-то этим заморачивается.

Изменено 12 августа, 2009 пользователем ledum

[ledum 0]

Черт, через час уже нельзя отредактировать :(

Если http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=631747 это этот генератор, то вопрос снимается, а схема быстро паяется :)

[ledum 0]

Зря сомневаетесь. Такая логика имеет запатентованные схемы шумоподавления, которые вкупе с высокими скоростями, дают очень низкий шум. А вот второй инвертор работает ка буфер и шумовой пол не портит. У него слишком маленький собственный шум. На первом тоне мне удавалось получать пол минус 174-175. Если даже и принять эту цифру за шум буфера, то получается, что больше влияет уровень мощности в резонаторе. Вот, что я получал на ненагретом резонаторе из ГК136-ТС.

Спасибо, достаточно аргументировано :), паяем, как раз 5-й овертон 91 МГц, но померить сможем только косвенно на 2.9 ГГц :(.

Изменено 12 августа, 2009 пользователем ledum

[obormot 0]

Как корректно подать сигнал с опорного генератора с CMOS выходом на 100МГц на две микросхемы? Т.е. другими словами как правильно раздвоить сигнал опорного CMOS генератора при этом по-возможности не ухудшив его фазовые шумы? Поставить делитель на емкостях или резисторах или необходимо установить буфер?

 

Возвращаясь к своему вопросу, могу ли я разветвить сигнал с опорного CMOS генератора с помощью упоминаемого инвертора Fairchild NC7WZ04P6X, подав на оба инвертора сигнал с его выхода?

[ledum 0]

Возвращаясь к своему вопросу, могу ли я разветвить сигнал с опорного CMOS генератора с помощью упоминаемого инвертора Fairchild NC7WZ04P6X, подав на оба инвертора сигнал с его выхода?

Вы просто не совсем корректно ставите вопрос - какая нагрузка, длина до нагрузки, частота, сколько слоев плата - на таких частотах и с такими параметрами шумов вопрос уже не чисто схемотехнический. Да и грабель - выше крыши. Пару месяцев назад монтажник на питании распределителя клоков (80МГц) поставил 100нан вместо 10нан - в результате шумовая дорожка после обработки сигнала на AD6654 подскочила на 20дБ, плата - 4-х слойка. Лишь Waverunner 62Xi показал иголки в питании 1.7В (с 10нан - не более 0.3В) - так, что здесь не только м/сх надо учитывать

Изменено 12 августа, 2009 пользователем ledum

[bakhmat 0]

Можно ещё для ГУНов на биполярных застабилизировать базовый ток (BCR400 или BCV62)

[ledum 0]

Можно ещё для ГУНов на биполярных застабилизировать базовый ток (BCR400 или BCV62)

 

Это типа

http://edocs.tu-berlin.de/diss/2004/poddar_ajay.pdf

Рис 6-14

Или во вложении Рис 15 что ли Но Хиттайту как у автора вопроса это врядли поможет :)

Изменено 18 августа, 2009 пользователем ledum

[khach 34]

Т.к тема про малошумящие VCO и их питание, то спрошу тут. Есть в наличии генератор ЖИГ от анализатора спектра С1-60. Планируется применить его в собственной разработке. Но что-то шумноват он по современным меркам и вторая гармоника великовата. Грешу на неоптимально выбранную рабочую точку транзистора. Да и сама плата установки режимов по DC громоздкая очень. Хочется заменить ее на схему с автосмещением, как в предидущем посте. Кто-нибудь делал автосмещение для генераторов на ЖИГ, особенно учитывая возможность попадания за рабочий диапазон (обмотка ЖИГ без питания например). Не поплохеет ли транзистору?

И еще. Этот ЖИГ без буферного каскада, поэтому в схеме за ним идет ферритовый вентиль. Очень уж габариты у вентиля большие, хочу от него избавиться. Возможно поставить вместо вентиля согласованный по входу свч усилитель типа MAR или нечто подобное?

[ledum 0]

И еще. Этот ЖИГ без буферного каскада, поэтому в схеме за ним идет ферритовый вентиль. Очень уж габариты у вентиля большие, хочу от него избавиться. Возможно поставить вместо вентиля согласованный по входу свч усилитель типа MAR или нечто подобное?

Александр, а если поставить аттенюатор дБ на 10 вместо вентиля, может Вам хватит мощности.

Кстати на форуме по метрологии я давал ссылку на большое количество мануалов и схем импортных приборов, может там можно что-то подсмотреть

http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=634640