[hbot 0]

Привет!

 

Не знает ли кто, можно ли как-нибудь создать микросекундные импульсы без специального генератора:

напряжение до 2кВ,

нарастание импульса порядка 1мкс,

спад импульса порядка 100мкс?

 

Нужно для проверки устройств на стойкость к этим импульсам.

[Andy_Mozzhevilov 0]

Не знает ли кто, можно ли как-нибудь создать микросекундные импульсы без специального генератора:

напряжение до 2кВ,

нарастание импульса порядка 1мкс,

спад импульса порядка 100мкс?

Я бы не советовал.

Во-первых, это небезопасно, все же напряжение достаточно высокое.

Потом, выходное сопротивление генератора должно быть 2 Ома, то есть он в импульсе должен выдавать ток до 1 кА при амплитуде помехи 2 кВ (это если вы вводите помехи в цепи питания).

То есть скорее всего генератор с требуемыми характеристиками Вам сделать "на коленке" не выйдет. А если у того, что вы сделаете, характеристики будут абы какими, то нет гарантии, что после испытаний на вашем генераторе прибор пройдет те же испытания на генераторе с ГОСТовскими характеристиками.

[Tiro 0]

Привет!

 

Не знает ли кто, можно ли как-нибудь создать микросекундные импульсы без специального генератора:

напряжение до 2кВ,

нарастание импульса порядка 1мкс,

спад импульса порядка 100мкс?

 

Нужно для проверки устройств на стойкость к этим импульсам.

 

Нужно открыть стандарт и посмотреть на приведенную в нем схему. Затем сделать свою :) Получится специальный генератор.

[IGK 0]

Привет!

 

Не знает ли кто, можно ли как-нибудь создать микросекундные импульсы без специального генератора:

 

Тогда Вам к Попову...

Если все же решитесь спаять генератор, то смотрите в область СШП. Там такого навалом. Вот Вам для начала: "NANOSECOND PULSE GENERATOR USING A FAST RECOVERY DIODE. A. Kuthi, P. Gabrielsson, M. Behrend and M. Gundersen".

Довольно простая схема, гуглем находится.

[Andy_Mozzhevilov 0]

Нужно открыть стандарт и посмотреть на приведенную в нем схему. Затем сделать свою :) Получится специальный генератор.

В стандарте нет как каковой принципиальной схемы. В стандарте есть характеристики геренатора по формам напряжения в режиме x.x и формам тока в режиме к.з., а также требования к выходному сопротивлению генератора при различных испытаниях.

 

Тогда Вам к Попову...

Если все же решитесь спаять генератор, то смотрите в область СШП. Там такого навалом. Вот Вам для начала: "NANOSECOND PULSE GENERATOR USING A FAST RECOVERY DIODE. A. Kuthi, P. Gabrielsson, M. Behrend and M. Gundersen".

Довольно простая схема, гуглем находится.

Только вопрос был про генерацию микросекундных импульсов.

[hbot 0]

Нужно открыть стандарт и посмотреть на приведенную в нем схему. Затем сделать свою :) Получится специальный генератор.

 

Стандарт я открывал. Схема, если кому интересно, вот:

Только для меня все это не очень просто в смысле "сделай сам". Если у кого-то есть готовая схема, то я был бы очень благодарен за нее.

 

Я, наверно, не очень точно вопрос сформулировал. Под получением МП без помощи специального генератора я имел ввиду - можно ли их сымитировать при помощи каких-то других средств? Например, я тут видел тему, как народ НП имитирует при помощи вакуумного реле: http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=32481

[Pyku_He_oTTyda 0]

Достаточно мощный трансформатор вольт на 36 и по клеммам рашпилем. Помех будет море, любых

[Andy_Mozzhevilov 0]

Стандарт я открывал. Схема, если кому интересно, вот:

Только для меня все это не очень просто в смысле "сделай сам". Если у кого-то есть готовая схема, то я был бы очень благодарен за нее.

Вы же понимаете, что это очень упрощенная принципиальная схема.

Еще скажу, что не очень дорогой генератор МИП

http://www.elemcom.ru/4_5.html

стоит более 100 т.р.

Не скажу, что там какая-то особо сложная схема, но техника эта высоковольтная, там всё достаточно большое, тяжелое.

[wim 6]

Достаточно мощный трансформатор вольт на 36 и по клеммам рашпилем. Помех будет море, любых

Не получится так с микросекундными - их надо в т.ч. между проводами подавать. Да, кстати, там еще и напряжение повыше 36 В. :)

[hbot 0]

Вы же понимаете, что это очень упрощенная принципиальная схема.

Еще скажу, что не очень дорогой генератор МИП

http://www.elemcom.ru/4_5.html

стоит более 100 т.р.

Не скажу, что там какая-то особо сложная схема, но техника эта высоковольтная, там всё достаточно большое, тяжелое.

Вот в этом то и проблема, что он столько стоит...

 

Ладно. Я хотел бы просто проверить разработанную схему защиты от МП помех, т.к. до этого опыта подобного не имел и не знаю, правильно ли я все сделал.

 

Может, раз с генератором так все сложно получается, по схеме моей что-нибудь посоветуете, чтобы мне поуверенее быть?

Защищать мне надо 24-вольтовый DC вход от 2кВ МП - как общего вида, так и дифференциальной.

 

Вот моя схема:

 

Варисторы типа S14K20:

http://www.epcos.com/inf/70/db/var_08/SIOV...ed_StandarD.pdf

 

Я симулировал схему в Оркаде для источника помехи с 2кВ амплитуды и 1кА тока кз. Напряжение на варисторе получалось до 120В втечение около 100мкс, см. картинки:

диф. МП

 

МП общего вида

 

(фиолетовый - помеха, голубой - перенапряжение по входу 24В после фильтра).

 

Главный вопрос в следующем: после фильтра стоит Traco TEN-40 2423WI. В его спецификации сказано, что максимальное перенапряжение по его входу может быть до 50В втечение 100мс. У меня получается до 120В за 100мкс. Я не знаю - выдержит он или нет?

 

На НП схему испытывал на спец. генераторе - работает.

Изменено 5 августа, 2009 пользователем hbot

[Andy_Mozzhevilov 0]

Может, раз с генератором так все сложно получается, по схеме моей что-нибудь посоветуете, чтобы мне поуверенее быть?

Защищать мне надо 24-вольтовый DC вход от 2кВ МП - как общего вида, так и дифференциальной.

У вас TVS в схеме не работает. Вам нужно разделить варистор V2 и TVS D1 либо мощным низкоомным резистором, либо позистором (самовосстанавливающимся предохранителем). Тогда у TVS будет работать и ограничит остаточное напряжение на варисторе вольт до 50.

Еще - варистор на вскидку у вас выбран для данной мощности помехи "одноразовым". Посмотрите внимательнее на "Derating Curves" в datasheet на варисторы и в AppNotes от Epcos.

По мощности рассеивания тоже нужно все элементы посчитать.

Еще вопрос - вам нужно, чтобы просто схема не дохла при подаче помехи, а сбои допустимы, или вам нужно, чтобы при подаче помехи устройство имело класс А, то есть вообще не замечало помехи на входе?

 

 

Про TVS я неточно выразился, он работает, но при параллельном соединении с варистором будет работать конкурируя с ним. В зависимости от напряжения, на которое он рассчитан, он может либо не работать, либо наоборот спустить весь ток через себя, а ему от этого скорее всего сильно поплохеет.

И еще - вы схему при подаче помехи провод-провод собираетесь испытывать с другой полярности импульса МИП?

[IGK 0]

Только вопрос был про генерацию микросекундных импульсов.

 

Зря Вы этот документ не посмотрели. Там почти то, что нужно. А микросекунды из наносекунд получить легко, наоборот тяжелее...

gen.pdf

[wim 6]

А микросекунды из наносекунд получить легко, наоборот тяжелее...

Там дело не только в длительности, при испытаниях МИП импульсы подаются в т.ч. между проводами питания, т.е. на низкоимпедансную нагрузку. Есс-но, генератор НИП, даже переделанный, для этого не подходит.

[hbot 0]

У вас TVS в схеме не работает. Вам нужно разделить варистор V2 и TVS D1 либо мощным низкоомным резистором, либо позистором (самовосстанавливающимся предохранителем). Тогда у TVS будет работать и ограничит остаточное напряжение на варисторе вольт до 50.

Еще - варистор на вскидку у вас выбран для данной мощности помехи "одноразовым". Посмотрите внимательнее на "Derating Curves" в datasheet на варисторы и в AppNotes от Epcos.

По мощности рассеивания тоже нужно все элементы посчитать.

Еще вопрос - вам нужно, чтобы просто схема не дохла при подаче помехи, а сбои допустимы, или вам нужно, чтобы при подаче помехи устройство имело класс А, то есть вообще не замечало помехи на входе?

 

Спасибо за советы, проверять щас буду...

 

По поводу вопроса: надо, чтобы при подаче помех устройство вообще не замечало бы их.

 

И еще - вы схему при подаче помехи провод-провод собираетесь испытывать с другой полярности импульса МИП?

 

Я проверю это тоже, но не понимаю - какая разница? схема ведь симметрична.

[Andy_Mozzhevilov 0]

Спасибо за советы, проверять щас буду...

 

По поводу вопроса: надо, чтобы при подаче помех устройство вообще не замечало бы их.

 

Я проверю это тоже, но не понимаю - какая разница? схема ведь симметрична.

У вас модуль TRACO питается от +24В постоянного?

Когда вы приложите отрицательную помеху у вас на входе TRACO появится импульс отрицательного напряжения (пусть ограниченный по амплитуде схемами защиты). Как преобразователь на это отреагирует? Провалит выходное напряжение? Что этот провал вызовет в схеме, которую питает преобразователь?