Itch 0 24 июля, 2009 Опубликовано 24 июля, 2009 · Жалоба Необходимо защитить интерфейсы на устройстве от возможных импульсных выбросов. Окружающая среда - длинные кабели (несколько км.), рядом мощные высоковольтные пускатели. Есть мысль поставить 3 TVS диода вольт на 12 - от А на землю, от В на землю и между А и В. Но у TVS-диодов приличная емкость (~5нФ), что может повлиять на качество связи. Какие вообще схемы применяются в таких случаях кроме полной гальваноразвязки, интерфейсной микросхемы в DIP кроватке и мешка запасных микросхем у заказчика? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Andy_Mozzhevilov 0 24 июля, 2009 Опубликовано 24 июля, 2009 · Жалоба Необходимо защитить интерфейсы на устройстве от возможных импульсных выбросов. Приведите характеристики помех, от которых вы хотите защититься. Есть ли у вас контур заземления, на который эти помехи можно слить? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Itch 0 24 июля, 2009 Опубликовано 24 июля, 2009 · Жалоба 1е и главное - земляной провод не подключают вовсе или подключают после информационных. Если есть разница в потенциалах земель, то будет бо-бо. 2 - между информационными проводами и третим проводом GND приличная наводка в десятки вольт. Например, по ошибке прицепили телефонную линию, а там еще кто-то позвонил, т.е. 120В (: Заземления платы нет (нельзя), но корпус заземлен. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Andy_Mozzhevilov 0 24 июля, 2009 Опубликовано 24 июля, 2009 · Жалоба 1е и главное - земляной провод не подключают вовсе или подключают после информационных. Если есть разница в потенциалах земель, то будет бо-бо. 2 - между информационными проводами и третим проводом GND приличная наводка в десятки вольт. Например, по ошибке прицепили телефонную линию, а там еще кто-то позвонил, т.е. 120В (: Заземления платы нет (нельзя), но корпус заземлен. Это напоминает типичный русский подход: Как сделать так, чтобы можно было перепутать всё и вся при подключении, но прибор работал. Меня умиляет формулировка - "по ошибке подцепили". А если по ошибке подцепили 380В?. Тем не менее на мой вопрос по характеристикам ваших импульсных выбросов вы так и не ответили. Предположу - что вы хотите бороться с микросекундными импульсными помехами (МИП). В вашем случае эти помехи буду common-mode, то есть существовать будут одновременно в обоих проводах витой пары кабеля RS-485 относительно матушки-земли (пара то хоть витая у вас?). Вы можете: 1. Сделать входную схему защиты для симметричной цепи, которая будет сливать эти помехи на контур заземления. 2. Обеспечить такую прочность изоляции между информационными проводами кабеля RS-485 и контуром заземления, чтобы ожидаемые вами максимальные перенапряжения не привели к пробою изоляции. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rezident 0 24 июля, 2009 Опубликовано 24 июля, 2009 · Жалоба От синфазных помех лучше гальваноразвязка с малой проходной емкостью изоляции и разрядник от "земли" драйвера RS485 на контур заземления. От дифференциальных помех есть примеры защит по ссылке http://caxapa.ru/sch/protect_data.html Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Itch 0 24 июля, 2009 Опубликовано 24 июля, 2009 · Жалоба rezident, спасибо! было в голове, что на сахаре схемы такие встречал, но не смог найти. 3я схема очень даже ничего, на ней и остановлюсь, наверное. Это напоминает типичный русский подход: Как сделать так, чтобы можно было перепутать всё и вся при подключении, но прибор работал. Меня умиляет формулировка - "по ошибке подцепили". А если по ошибке подцепили 380В?. Andy Mozzhevilov, да надо чтобы было как можно более неубиваемо. От 380 конечно не защитишься, а вот от 220В - надо. Имеется в виду, что к компьютеру может быть подключен преобразователь без развязки, и на корпусе могут гулять приличные потенциалы относительно удаленного за 1км прибора. Также бывают именно синфазные помехи, когда недалече от неэкранированного и невитого провода RS485 щелкают пускатели скажем на 6КВ / 1МВт (ну это я загнул конечно, но примерно такие порядки). Еще бывает вообще астрал - грозовые разряды. Все вроде понятно, но дело то происходит глубоко под землей, в шахте. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Andy_Mozzhevilov 0 24 июля, 2009 Опубликовано 24 июля, 2009 · Жалоба Советую искать - читать Госты на ЭМС, которым должна соответствовать продукция (а то что они есть, и она им должна соответствовать - точно). Из них уже доставать допустимые воздействия помех и точки их приложения. Это - правильный подход. А то как возникает тема по ЭМС - у меня стойкое ощущение, что люди пытаются бороться с "духами", то есть вы понимаете, что помехи есть, но классифицировать их не можете (или не хотите потратить чуть времени для изучения вопроса, или боитесь, что это очень сложно). В результате получается, что создаются схемы, которые частично защищают от того, чего быть не может (то есть как результат - применяются элементы защиты, которые не приносят реальной пользы - но стОят денег). С другой стороны - от части помех по незнанию схема защиты не разрабатывается, в результате они пролетают в устройства беспрепятсявенно. Это не наезд, это отчасти совет, отчасти констатация не очень радостных фактов. и невитого провода RS485. Это называется - делаем из дерьма конфетку. и разрядник от "земли" драйвера RS485 на контур заземления Ну уж. Что тогда будет с драйвером про подаче синфазной микросекундной помехи в инфомрационные линии? Помеха стечет через порты драйвера на общую землю драйвера - а дальше через разрядник на контур заземления. Хотя все рассуждения нужно вести от точек приложения помех. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rezident 0 24 июля, 2009 Опубликовано 24 июля, 2009 · Жалоба Ну уж. Что тогда будет с драйвером про подаче синфазной микросекундной помехи в инфомрационные линии?А я разве написал что разрядник для защиты от микросекундных помех? :07: Разрядник защищает только изоляцию драйвера RS485 от перенапряжения относительно земли (заземления). Например, если для гальванической изоляции используется дешевый DC/DC с типовым напряжением изоляции 500В. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Andy_Mozzhevilov 0 24 июля, 2009 Опубликовано 24 июля, 2009 · Жалоба А я разве написал что разрядник для защиты от микросекундных помех? :07: Разрядник защищает только изоляцию драйвера RS485 от перенапряжения относительно земли (заземления). В каких цепях и за счет чего это перенапряжение возникает? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
LV26 0 24 июля, 2009 Опубликовано 24 июля, 2009 · Жалоба Необходимо защитить интерфейсы на устройстве от возможных импульсных выбросов. Окружающая среда - длинные кабели (несколько км.), рядом мощные высоковольтные пускатели. Есть мысль поставить 3 TVS диода вольт на 12 - от А на землю, от В на землю и между А и В. Но у TVS-диодов приличная емкость (~5нФ), что может повлиять на качество связи. Какие вообще схемы применяются в таких случаях кроме полной гальваноразвязки, интерфейсной микросхемы в DIP кроватке и мешка запасных микросхем у заказчика? Если надо развязку - смотрите на http://www.nve.com/il400.php Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HARMHARM 0 25 июля, 2009 Опубликовано 25 июля, 2009 · Жалоба Не надо NVE! Тяжелые проблемы с доставкой, мелкие неприятности, типа неопределенных состояний при включении - работает только по фронту. Года три мучились. Перешли на ADuM, как гора с плеч! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vladec 9 27 июля, 2009 Опубликовано 27 июля, 2009 · Жалоба Мы используем для защиты специальные для RS-485 ограничители (-7В - +12В) SM712 TC с восстанавливающимися предохранителями 1812 милиампер на 200. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rezident 0 27 июля, 2009 Опубликовано 27 июля, 2009 · Жалоба В каких цепяхВ линии интерфейса связи RS485. и за счет чего это перенапряжение возникает?Например, статическое электричество (статика ведь возникает не только на теле человека, шоркающего меховыми тапочками по линолеуму :) ) или попадание линейного сетевого напряжения на одну из линий связи RS485. С учетом того, что в сети амплитуда помех может быть в разы выше амплитудного значения синуса, то и превышение максимального напряжения изоляции (500В для дешевых 1 Вт ройеров) вовсе не равно нулю. Вам может блок-схему устройства с гальваноразвязанным RS485 и с изображениями эквивалентной проходной емкости в каждом блоке нарисовать для понимания? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
LV26 0 27 июля, 2009 Опубликовано 27 июля, 2009 · Жалоба Если найду - выложу сравнение NVE и AD. Смотрите сравнение. 466051148971817180348Agilent_NVE_FMR_IsolatorsF.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_Pasha 0 27 июля, 2009 Опубликовано 27 июля, 2009 · Жалоба с восстанавливающимися предохранителями 1812 милиампер на 200. А как оно ведет себя в таком случае: если предохранитель отключился после коллизии, но на этом же девайсе стоит терминатор, и обмен регулярно дует туда немаленький ток? Вернется ли предохранитель в рабочее состояние? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться