[Nikitoc 0]

To EKirshin: почитайте вот здесь: http://caxapa.ru/lib/emc_immunity.html мне кажется Вы найдете там для себя много полезного :)

[Vitaliy_ARM 0]

Имеется опыт разработки устройств на LPC23xx, которые работают в среде, где происходят высоковольные пробои и т.п. В общем скажу следующее, процессоры с флешь гораздо меньше подвержены сбоям, чем процессоры с RAM. LPC23xx показал очень хорошие результаты, сбоев пока не наблюдалось. Прошивка без вочь догов. Однако у нас прибор переносной, поэтому на длительное время его никто в такой среде не оставлял. Максимум пару часов.

 

Зря народ так относится к этой теме. Это очень актуальный вопрос, где электроника стоит на моторах с потребляемой мощностью десятки и сотни киловат. Да и в других сферах.

Когда "наворачивается" электроника из-за сбоя одного контроллера за пару баксов и завод теряет миллион рублей :unsure: , уже не до смеха и шуток.

[haker_fox 61]

В общем скажу следующее, процессоры с флешь гораздо меньше подвержены сбоям, чем процессоры с RAM

Простите, это как?

[HARMHARM 0]

Простите, это как?

Я так понял, что "процессоры с Flash" - это МК с встроенной Flash, а "процессоры с RAM" - это МК с внешней шиной.

[Vitaliy_ARM 0]

Я так понял, что "процессоры с Flash" - это МК с встроенной Flash, а "процессоры с RAM" - это МК с внешней шиной.

 

Все правильно вы поняли, это я неправильно выразился.

 

Почему сбоят микроконтроллеры с флешь меньше чем с озу, где-то попадалась статейка. Там было сказано, что изменить состояние прошивки, хранящейся во флешь гораздо труднее, чем в озу. Нампример где-то рядом произошел высоковольтный пробой, и от ЭМП в каком-нибудь месте кода программы изменился один битик, поэтому вместо какой-нибудь команды NOP получилась команда JMP, ну и дальше..... Так вероятность такого сбоя во флешь гораздо меньше. Из опыта знакомых и своего, могу сказать что раньше применяли ADSP-21xx в тех же условиях они часто сбоили :smile3009: . Сейчас применяем LPC23xx, сбоев пока не встречали.

От таких проблем собственно и придумали вочьдоги :)

[Andy_Mozzhevilov 0]

Почему сбоят микроконтроллеры с флешь меньше чем с озу, где-то попадалась статейка. Там было сказано, что изменить состояние прошивки, хранящейся во флешь гораздо труднее, чем в озу. Нампример где-то рядом произошел высоковольтный пробой, и от ЭМП в каком-нибудь месте кода программы изменился один битик

Имхо.

Любая программа всегда использует ОЗУ под переменные и аппаратные стеки.

Если предположить, что в результате помехи произошло искажение информации в ОЗУ - это может повлиять на выполнение программы с теми же последствиями, что и при искажении во Flash.

 

Применяем NXP уже лет несколько, в том числе испытываем и сертифицируем приборы на ЭМС. Но говорить - что это из-за того, что NXP (или более обще - ARM) устойчивы к помехам - неправильный вывод. Проблемы с помехоустойчивостью - это в основном проблемы проектирования аппаратной части.

[Vitaliy_ARM 0]

Но говорить - что это из-за того, что NXP ... - неправильный вывод.

 

Так скажите правильный вывод?

Компания NEC делает процессоры и трубит, что они лучше всех именно для автомобилей, мало подвержены сбоям, хорошо защищены от ЭМП и взломать их тоже не представляется возможным. Это они выдумывают наверное :)

 

Данные тоже могут испортиться, ну наверное когда у вас ОЗУ меньше, поэтому и вероятность меньше. Это только один фактор, подленность которого я сам не проверял.

Сбои процессора зависят не только от правильности разводки печатной платы, а также еще и от развотки на самом кристалле. Пусть если даже вы сделаете многослойную плату с хорошо разведенными землями, а разводка на самом кристалле будет плохая, то вы и получите в комплексе сбоящую систему, непонятно из-за чего, это может сильно сказываться на процессорах с большими корпусами, типа PQFP208 и тп. Ну наверное угадать от чего получаются сбои, от ЭМП или от других помех - задача непростая.

[Rst7 5]

Компания NEC делает процессоры и трубит, что они лучше всех именно для автомобилей, мало подвержены сбоям, хорошо защищены от ЭМП и взломать их тоже не представляется возможным. Это они выдумывают наверное

 

Выдумывают? Это мягко сказано. Исключительный гуанопеар. Так что правильный вывод - ищите проблемы в обвязке проца, разводке платы и т.д., т.е. у себя.

[Andy_Mozzhevilov 0]

Так скажите правильный вывод?

имхо - помехоустойчивость - это комплекс мер, в которых тип контроллера играет какую-то роль, но далеко не основную.

[KiV 0]

...помехоустойчивость - это комплекс мер...

+1000!

И помехоустойчивость зависит в первую очередь от схемотехнических решений, во вторую - от разводки конкретной печатной платы, далее от конструктивного исполнения устройства и только потом от примененной комплектации.

А "помехоустойчивость" програмы в моем понимании - бред. Для программ есть другой критерий - надежность. Т.е. возможность программы восстанавливать свою работоспособность после сбоев (и программных и аппаратных), возможность диагностировать ошибки и т.п.

 

Компания NEC делает процессоры и трубит, что они лучше всех именно для автомобилей, мало подвержены сбоям, хорошо защищены от ЭМП и взломать их тоже не представляется возможным. Это они выдумывают наверное :)

Это просто реклама :) Надо ведь как-то им свои изделия выделять из общей массы. Кто-то напирает на низкое потребление, кто-то на производительность, а кто-то на цену ... Естественно у разных производителей есть различные хитрые "фишки" на кристалле для повышения тех или иных потребительских качеств. Но нужно самому реально оценивать их полезность и значимость для конкретной задачи. Я не имею ничего против процессоров NEC - просто привык реально оценивать важность и необходимость рекламируемых возможностей кристалла для своих задач.

 

процессоры с флешь гораздо меньше подвержены сбоям, чем процессоры с RAM

Ну обычно процессоры с внешней шиной всегда более подвержены помехам при прочих равных условиях чем однокристалка - по плате куча дорожек идет к внешней памяти. Соответственно и помехи на них наводятся в любом случае бОльшие, чем на дорожки внутри чипа.